Істерика щодо американської військової допомоги - давайте розберемся

Попередня тема - Наступна тема

Wednesday

Цитата: Золотий карась від Березень 16, 2024, 23:11починаючи з листопада 2023 року, вже можна було декілька разів все переробити, пояснити свою позицію і поставити на голосування.
Вони просто поводять себе у ставленні до України, як останні негідники.
Вигадують і знаходять різні зачіпки, лише б наша країна не отримала ні фінансової, ні військової допомоги від США.

Тому що в них це не пріоритет. Ви ж живете в США і знаєте, що витворяють нелегали, вбиваючи серед білого дня молодих дівчат. Дітей виселяють із шкіл і заселяють нелегалів. Мільйони перейшли кордон - невідомо хто.

Якщо це не проблема для українців, то хай відкриють свій кордон кацапам, в чому проблема? Кордони ж існують для чогось, чи не так?

Українці не можуть до цього часу думати, що їх повістка - повістка номер один для інших. Їх хвилює Газа чи ще якийсь гарячий регіон? Там ще більше вбили людей в Україні, і?

ЦитатаЗ теперішньою «переробкою» від республіканців буде такий самий результат, тобто нульовий.

З чого такі висновки? Впевнена, сам законопроект буде набагато кращим для України. А що деми не захочуть його підтримати, то інше питання.
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

Золотий карась

Маленькі Данія, Чехія чи Фінляндія знаходять в собі сили, волю, ресурси, щоб допомогти.
А США ганьбляться, останні 5 місяців значною мірою зганьбились завдяки позиції республіканців.
Але нічого, карма, вона наздожене...
Якщо в січні Трамп випереджав Байдена на 3-4%, то в березні показники вже приблизно рівні.

Золотий карась

Цитата: Wednesday від Березень 16, 2024, 23:16Тому що в них це не пріоритет. Ви ж живете в США і знаєте, що витворяють нелегали, вбиваючи серед білого дня молодих дівчат. Дітей виселяють із шкіл і заселяють нелегалів. Мільйони перейшли кордон - невідомо хто.

Якщо це не проблема для українців, то хай відкриють свій кордон кацапам, в чому проблема? Кордони ж існують для чогось, чи не так?

Українці не можуть до цього часу думати, що їх повістка - повістка номер один для інших. Їх хвилює Газа чи ще якийсь гарячий регіон? Там ще більше вбили людей в Україні, і?

З чого такі висновки? Впевнена, сам законопроект буде набагато кращим для України. А що деми не захочуть його підтримати, то інше питання.
якщо для конгресменів-республіканців США питання захисту (хоча б захисту, про перемогу вже мовчу) України не пріоритет - то нєфіг було запевняти військово-політичне керівництво України, а заодно і все українське суспільство у повній та всебічній підтримці. Ще раз наголошую, вони це робили в Києві, Вашингтоні і Нью-Йорку впродовж останніх двох років багаторазово.
Я ж кажу, типова поведінка типового американця.
Суцільна фальш.

Wednesday

Цитата: Золотий карась від Березень 16, 2024, 23:16Маленькі Данія, Чехія чи Фінляндія знаходять в собі сили, волю, ресурси, щоб допомогти.
А США ганьбляться, останні 5 місяців значною мірою зганьбились завдяки позиції республіканців.

Конкретно якій позиції? Макконела зняли самі деми, оскільки проголосували стовідсотково за.

Чому респи мають голосувати за garbage, знаючи, що там Україною лише прикриваються?

Це деми мають 4 з лишнім ярди і не дають. Але татусі про це відмовчаться. І мали два роки лендліз і спеціально вбили його.
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

Wednesday

Цитата: Золотий карась від Березень 16, 2024, 23:24якщо для конгресменів-республіканців США питання захисту (хоча б захисту, про перемогу вже мовчу) України не пріоритет - то нєфіг було запевняти військово-політичне керівництво України, а заодно і все українське суспільство у повній та всебічній підтримці. Ще раз наголошую, вони це робили в Києві, Вашингтоні і Нью-Йорку впродовж останніх двох років багаторазово.
Я ж кажу, типова поведінка типового американця.
Суцільна фальш.


За підтримку України відповідає чинна адміністрація Байдена, у них вся влада. Є бабло, був лендліз, всі затримки - на їх руках. Читайте прикріплену тему.

Більшість республіканців підтримує Україну, але підтримка повинна мати сенс для України. Назвати закон про підтримку України, а самій Україні підуть лише копійки, як зробили деми? Це цинічно.

Я з першого дня була за 1) окремий закон і 2) щоб всі гроші там йшли тільки і виключно ЗСУ.

Саме тому, як Ви сказали, що в США величезний бюджет і ресурси і якщо вони хочуть робити більше зброї, то хай роблять за окремі кошти і не прикриваються українською кров"ю.
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

Wednesday

Соррі, я забула, що ми перейшли на "ти". Виправлюсь  :smilie1:.
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

Золотий карась

Цитата: Wednesday від Березень 16, 2024, 23:40За підтримку України відповідає чинна адміністрація Байдена, у них вся влада. Є бабло, був лендліз, всі затримки - на їх руках. Читайте прикріплену тему.

Більшість республіканців підтримує Україну, але підтримка повинна мати сенс для України. Назвати закон про підтримку України, а самій Україні підуть лише копійки, як зробили деми? Це цинічно.

Я з першого дня була за 1) окремий закон і 2) щоб всі гроші там йшли тільки і виключно ЗСУ.

Саме тому, як Ви сказали, що в США величезний бюджет і ресурси і якщо вони хочуть робити більше зброї, то хай роблять за окремі кошти і не прикриваються українською кров"ю.
тобто, «більшість республіканців підтримує Україну».
Але «епопея» з голосуванням за допомогу Україні триває з листопада, і безрезультатно.
Демократи пішли на всі поступки в питаннях кордону та нелегальної міграції, Сенат прийняв позитивне рішення, однак ПП під керівництвом Трампіста Джонсона все зупиняє, тобто і допомогу Україні, і врегулювання питань міграції та кордону.
«Хороша» гра, браво)


Wednesday

Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

Wednesday

Цитата: Золотий карась від Березень 16, 2024, 23:52Ленд -Лізу вже давно нема)

Ну а чого нема? Хто несе за це відповідальність? Це ціна як мінімум проваленого контраступу і втрати ключових міст, а як максимум звільнення захоплених територій до кінця 2023 року.

Ім"я цій потворі - Байден.
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

Золотий карась

Тобто, що виходить?
Республіканці (а фактично - спікер ПП, трампіст Джонсон) п'ять місяців пов'язували надання допомоги Україні з врегулюванням питання південного кордону, в рамках єдиного законопроекту.
Через п'ять(!) місяців, після узгодження позицій двох партій про кордон, спікер відмовляється виносити закон на голосування.
Тепер він каже: а ми розробимо новий, кращий законопроект)
Не вірю!
Просто буде підстава для затримки ще на 5 місяців.
А там вже й до виборів, як рукою подати, і до нового бюджетного року

Золотий карась

Цитата: Wednesday від Березень 16, 2024, 23:59Ну а чого нема? Хто несе за це відповідальність? Це ціна як мінімум проваленого контраступу і втрати ключових міст, а як максимум звільнення захоплених територій до кінця 2023 року.

Ім"я цій потворі - Байден.

Золотий карась

Я ж з цим не сперечаюсь, все так.
Але 2021-2023 роки (можна й глибше копнути, 2014-2016рр) - це Байден.
Його, і виключно його вина, тобто, на мою думку, прорахунки, які мають погані наслідки для світу, і жахливі наслідки для України.
Але ми живемо в 2024 році, і маємо думати про майбутнє

Wednesday

Цитата: Золотий карась від Березень 17, 2024, 00:02Тобто, що виходить?
Республіканці (а фактично - спікер ПП, трампіст Джонсон) п'ять місяців пов'язували надання допомоги Україні з врегулюванням питання південного кордону, в рамках єдиного законопроекту.
Через п'ять(!) місяців, після узгодження позицій двох партій про кордон, спікер відмовляється виносити закон на голосування.
Тепер він каже: а ми розробимо новий, кращий законопроект)
Не вірю!
Просто буде підстава для затримки ще на 5 місяців.
А там вже й до виборів, як рукою подати, і до нового бюджетного року

1) Це деми прив"язали законопроекти разом, адже це вони робили ці закони спочатку
2) Це деми не пішли на поступки по кордону
3) Рішення розробляти власний законопроект було прийняте після того, як вони ознайомилися з демівським і побачили, що там.
4) Респи не всі одинакові, там є і такі, хто реально проти.

Вибори - це президентські, яке це має значення.

Хоча я думаю, що при Трампі буде краще. Сам Іларіонов зразу ще після початку війни сказав, що поки до влади не прийде респівський през, Україні США допомагати не будуть так, щоб вона виграла.
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

Wednesday

Цитата: Золотий карась від Березень 17, 2024, 00:06Я ж з цим не сперечаюсь, все так.
Але 2021-2023 роки (можна й глибше копнути, 2014-2016рр) - це Байден.
Його, і виключно його вина, тобто, на мою думку, прорахунки, які мають погані наслідки для світу, і жахливі наслідки для України.
Але ми живемо в 2024 році, і маємо думати про майбутнє

Він все ще президент до січня 2025 року, все на ньому.
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

Wednesday

Ось т
Цитата: Золотий карась від Березень 16, 2024, 23:51тобто, «більшість республіканців підтримує Україну».
Але «епопея» з голосуванням за допомогу Україні триває з листопада, і безрезультатно.
Демократи пішли на всі поступки в питаннях кордону та нелегальної міграції, Сенат прийняв позитивне рішення, однак ПП під керівництвом Трампіста Джонсона все зупиняє, тобто і допомогу Україні, і врегулювання питань міграції та кордону.
«Хороша» гра, браво)

Ось тут все добре пояснюється.
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

Wednesday

Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

Золотий карась

Цитата: Wednesday від Березень 19, 2024, 05:16
не вірю, що до закінчення весни ухвалять хоч якийсь законопроект про допомогу Україні.

Wednesday

Радник Білого дому з національної безпеки Джейк Салліван відвідав Київ для переговорів із президентом Володимиром Зеленським. Перебуваючи там, Салліван «підкреслив численні напрямки підтримки США з боку України... і наголосив на нагальній потребі, щоб Палата представників США ухвалила доповнення щодо національної безпеки, щоб задовольнити критичні потреби України на полі бою», – йдеться в повідомленні Білого дому після зустрічі

«З нашої точки зору, ми впевнені, що ми це зробимо, ми отримаємо цю допомогу Україні», — сказав Салліван на прес-конференції в середу в Києві. «А тим часом ми не просто чекаємо», — сказав він, зазначивши нещодавній пакет допомоги на 300 мільйонів доларів, оголошений минулого тижня.

Чи дозволили США ракети великої дальності ATACMS для України? Салліван відмовився ні підтвердити, ні спростувати звинувачення, повідомлені минулого тижня Politico. «Я збираюся розчарувати вас, сказавши, що мені нема чого оголосити сьогодні публічно з цього питання», — сказав Салліван у середу. «Коли у нас буде чим поділитися, ми обов'язково цим поділимося», – додав він.

Сенатор-республіканець Ліндсі Грем, схоже, намагається допомогти надати допомогу Україні. Минулого місяця Грем проголосував проти пакету допомоги, який був прийнятий 70-29 голосами на початку лютого. Але з тих пір він зачепився за частини ідеї, озвученої його товаришами з Республіканської партії, яка передбачає переформатування допомоги Україні як позики.

Колишній президент Дональд Трамп підтримав цю ідею в соціальних мережах, написавши великими літерами: «ЦЕ МОЖНА ДАТИ В ПОЗИКУ НА НАДЗВИЧАЙНО ВИГІДНИХ УМОВАХ, НАПРИКЛАД, БЕЗ ВІДСОТКІВ І ТЕРМІНІВ.


Грем відвідав президента Зеленського в Києві в понеділок. Пізніше він сказав у своїй заяві, що «враховуючи кризу на південному кордоні Сполучених Штатів і наш величезний борг, ідея президента Трампа перетворити допомогу від Сполучених Штатів на безпроцентну позику, яка може бути відкликана, є найвірогіднішим шляхом» для Республіканської партії ширше підтримувати майбутню допомогу Україні.

Техасець Ентоні Зурчер, кореспондент ВВС у Північній Америці, відповів: «Безпроцентна позика — це просто допомога під іншою назвою, але якщо вона дає Грему можливість підтримати це, то це добре для Зеленського та адміністрації Байдена».


«Демократи підтримують допомогу Україні. Незалежно від того, чи називаєте ви це позикою, чи як завгодно, дайте їм  ресурси», – сказав журналістам у середу представник Демократичної партії від Міссісіпі Бенні Томпсон. «Ви повинні дати їм допомогу», — продовжив він. «Тож якщо це буде позика, це допомога; якщо це пакет допомоги без жодних вимог, це все одно допомога».

І незважаючи на те, що він проголосував проти допомоги Україні в лютому, Грем сказав, що наполягає на тому, щоб Білий Дім надіслав Україні «артилерію більшого радіусу дії, прискорив навчання F-16 для українців і призначив Росію державою-спонсором тероризму згідно із законодавством США».
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

Wednesday

Демократи відкриті до надання допомоги Україні як позики
Внизу переклад цієї статті.

Демократи в обох палатах припускають, що вони готові підтримати допомогу Україні у формі позики, ідею, яка набирає обертів у прихильників України у Республіканської партії, оскільки вони намагаються вийти з глухого кута Конгресу та допомогти Україні боротися з російськими військами.

Позика - це не те, що подобається демократам. Вони закликають прийняти пакет екстреної іноземної допомоги, прийнятий Сенатом минулого місяця, який включає 60 мільярдів доларів допомоги Україні, водночас критикуючи спікера Майка Джонсона (R-La.) за його відмову винести це на розгляд Палати представників.

Але якщо стратегія позики, яку Джонсон представив сенаторам-республіканцям минулого тижня, зможе вивести ситуацію з глухого кута, багато демократів кажуть, що вони це підтримають.

«Демократи підтримують допомогу Україні. Незалежно від того, чи називаєте ви це позикою чи як завгодно, залучіть для них певні ресурси», — сказав конгресмен Бенні Томпсон (міс.), старший демократ у Комітеті внутрішньої безпеки. «Ви повинні дати їм допомогу. Отже, якщо це приходить у вигляді позики, це допомога; якщо це пакет допомоги без жодних вимог, це все одно допомога».

Останніми тижнями стратегія позики набула популярності серед республіканців, не в останню чергу тому, що колишній президент Трамп використовує передвиборчу кампанію, щоб просувати ідею про те, що вся зовнішня допомога США має надаватися у формі позик.

Мало хто вірить, що Україна коли-небудь поверне позики, враховуючи витрати на реконструкцію в трильйони доларів, з якими Київ обов'язково зіткнеться, коли закінчиться російський конфлікт. Але план позики міг би забезпечити деяке політичне прикриття для хитрих республіканців, які могли б представити ідею своїм виборцям як стратегію полегшення фінансового тягаря для платників податків США.

Минулими вихідними сенатор Ліндсі Грем (R-S.C.) підняв цю пропозицію президенту України Володимиру Зеленському, стверджуючи, що поточна політика на Капітолійському пагорбі свідчить про те, що «перетворення допомоги від Сполучених Штатів на безвідсоткову позику з можливістю відмови є швидше за все, шлях вперед».
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.