Ретроспектива і Тенденції Постачання Зброї Україні

[білий хорват]

По-третє, одне не виключає інше. Те, що зброя йде по інших каналах, не означає, що лендліз не можна використовувати і навпаки. 

Можна використовувати

Але не дістанеш ні більше, ні менше, ніж дають зараз, бо питання лежить в політичній волі давати більше, а не в шляху доставки.

Проблема в тому, що українські очільники не хочуть лендліз. Це шокує.

Хто тобі таке сказав?

Дай посилання на прямий текст, хто так сказав, що не хочуть Лендлізу?

Говорять інакше.

Що для України без різниці як вони там собі вирішать, яким шляхом, що і скільки давати.

Але ніхто від Лендлізу не відмовлявся.

[Wednesday]

Дай посилання на прямий текст, хто так сказав, що не хочуть Лендлізу?

Говорять інакше.

Що для України без різниці як вони там собі вирішать, яким шляхом, що і скільки давати.

Але ніхто від Лендлізу не відмовлявся.

 :)  :)  :)

Як не відмовлявся, якщо вище наведені цитати? Лінк я дала, а по ньому конкретно хто що сказав, а на Подоляка ти сам дав посилання.

[білий хорват]

Як виявляється, це питання не тільки до Байдена, а і до української влади, яка каже, що лендліз не треба. Тому що хлопці в окопах кажуть, що треба. Ти дивився, як вони сумно сміються над кулеметом Максим у окопі? Це ж ганьба!

Ну, те що Лендліз не треба, так каже Йожиха на ФУПі.

Українська влада каже трохи інакше.

Кажуть, що Україні без різниці, як вони там собі вирішать давати, яким шляхом, головне, щоб давали то що ми хочемо і скільки хочемо. А от тут вже проблема. Бо по кількості питання в політичній волі, а не в Лендліз чи не Лендліз.

І над цим дипломати України працюють, щоб давали і більше, і те що хочуть.

Як інакше? Ось тут Іларіонов прокласифікував, що каже українська влада. І він це не з пальця висмоктав, а дає конкретні посилання. Можеш сам перевірити.

*****************************
Таким образом, список версий ответов официальных лиц Украины на вопрос «Почему Украине не нужен ленд-лиз?» на сей момент выглядит следующим образом.

1. Ленд-лиз сейчас не нужен. Это дополнительный инструмент на случай, когда потребуется дополнительная военная помощь, а сейчас не нужна ни помощь, ни этот дополнительный канал по предоставлению этой помощи (О.Маркарова, 3 мая 2022 г.).
2. Ленд-лиз дорогой. Это платный инструмент, потому что в нем есть минус — объемы поставок американского оружия в рамках ленд-лиза напрямую зависят от финансовых возможностей Украины, стоимость поставленного оружия придется возмещать (официальный представитель МИДа Украины О.Николенко, 19 декабря 2022 г.).
3. Ленд-лиз невыгоден. Та помощь, которая дается нам сейчас, дается безвозмездно. А ленд-лиз придется возвращать, хотя бы в минимуме, но придется. Все, что дается сейчас, дается бесплатно и без необходимости возвращать... Зачем возвращать?... Или по остаточной стоимости выкупить... А у нас все свое. Не надо ничего. На шару дают, на шару берем (во время произнесения этого комментария А.Арестович занимал должность советника ОП, 6 января 2023 г.).
4. Ленд-лиз не нужен, потому что он платный. Потому что это не бесплатная помощь. Нужно еще думать об экономике (руководитель ОП А.Ермак, 25 января 2023 г.).
5. Получаемой военной помощи достаточно и без ленд-лиза. Потому, что все, что мы хотим, мы получаем; все, что мы просим, мы все в полном объеме получаем от США, очень быстро и динамично (советник ОП М.Подоляк, 3 февраля 2023 г.).

*************************

А тут посилання на всіх, хто що сказав по лендлізу. Спочатку українські очільники скакали від радості, а зараз кажуть, що це нафіг потрібно.

Он як!

Ну, якщо це дійсно їх слова, не вирвані з контексту, то тоді не знаю, чому вони так говорять.

Поляки кажуть, що якщо невідомо в чому справа, то справа в грошах.

Jeśli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.

Знаєш, яка основна відмінність Лендлізу, про яку ніхто не згадує?

Лендліз дають з запасів, з того що є на складах. Ніхто нічого не продукує і не виробляє, а дають те що є.

А зараз зброю продукують.
І на цьому заробляють всі, а в першу чергу концерни, що продукують зброю.

Після оголошення Німеччиною, що вони дають дозвіл на танки Leopard, акції Rheinmetall на біржах підскочили за пару днів на 8%-10%. Хтось на цьому заробляє.

Акції американських збройних концернів також підскочили. Хтось на цьому заробляє.

Польща отримала від України багатомільйонне замовлення на Краби. Хтось на цьому заробляє.

Всі на цьому заробляють і заробляють не погано.

А по Лендлізі ніхто нічого би не заробив. Тому США самі в першу чергу зацікавлені в тому, щоб поставки йшли не по каналу Лендліз.

А який в цьому інтерес української влади? Як вони можуть на цьому заробити / вкрасти не знаю.

Але в підсумку, ще раз, все це не відміняє того факту, що по Лендлізу Україна не дістала би ні більше зброї, ні тої зброї яку хоче.

Бо це питання політичної волі, а не Лендлізу.

[Wednesday]

Ну, якщо це дійсно їх слова, не вирвані з контексту, то тоді не знаю, чому вони так говорять.

Поляки кажуть, що якщо невідомо в чому справа, то справа в грошах.

Ну ось ти сам і відповів на своє запитання  :)

Знаєш, яка основна відмінність Лендлізу, про яку ніхто не згадує?

Лендліз дають з запасів, з того що є на складах. Ніхто нічого не продукує і не виробляє, а дають те що є.

В пустелях США сидять і потихеньку псуються тисячі різних видів зброї. Якби навіть частину того поставити нашим військовим ... Це вже настільки обговорювалося, люди робили аналіз, все доступне в інеті.

Бо це питання політичної волі, а не Лендлізу.

Так, і найстрашніше в цьому, що це, як виявилось, питання політичної волі ОБОХ сторін  :( .

[MareK]

[Wednesday]

Уряд Німеччини ухвалив постачання Україні танків Leopard 1 - Міністр оборони ФРН Борис Пісторіус.
«З іншими європейськими партнерами ми домовилися про постачання танків Leopard 1. Цих танків до літа буде 20-25, до кінця року — близько 80, і протягом 2024 року — понад 100 танків Leopard 1. Це мінімум — три батальйони, включаючи матеріали, які потрібно буде докупити, запасні частини, амуніцію та, звісно, навчання», — зазначив Борис Пісторіус.

Танки Leopard 2A6 мають бути в кінці березня.



Але скільки ті танки протримаються без прикриття з повітря? :(

[білий хорват]

Один з найбільших німецьких виробників зацікавлений постачати Україні свій новітній танк

Німецький концерн Rheinmetall, який є одним з найбільших виробників зброї у Європі, зацікавлений постачати Україні свій новітній танк Panther та іншу техніку, якби федеральний уряд дав згоду на експорт.

Як повідомляє "Європейська правда", про це в інтерв'ю Handelsblatt сказав виконавчий директор компанії Армін Паппергер.

"Ми ведемо розмову з Києвом про експорт танків Panther", - зазначив він.

За його словами, Україна зацікавлена у цьому і висловлювала також інтерес до нового БМП Lynx.

Rheinmetall презентував "Пантери" на виставці у Парижі влітку 2022 року, танк претендує на те, щоби називатися одним з найпотужніших у світі. Україна потенційно може стати першим його покупцем.

Танк поки існує у вигляді лише демонстраційної моделі, проте у концерні запевняють, що можуть поставити перші машини у перспективі 15-18 місяців. Збирати танки можливо у Німеччині або Угорщині, проте для експорту потрібна згода уряду ФРН, оскільки це німецька розробка.

Panther KF51 - розробка на основі Leopard 2 та найбільш зручний для країн, які вже мають на озброєнні "Леопарди". Україна, як відомо, у наступні місяці має отримати перші такі танки від союзників.

https://www.pravda.com.ua/news/2023/02/9/7388649/

Зацікавлений

Бо за гроші.

Було би по Лендлізу, ні в кого такої зацікавленості би не було.
Це звичайно не відміняє того, що могли б і по Лендлізу трохи зброї докинути.

[Петро Шаблезуб]

SpaceX curbed Ukraine's use of Starlink internet for drones -company president

WASHINGTON, Feb 8 (Reuters) - SpaceX has taken steps to prevent Ukraine's military from using the company's Starlink satellite internet service for controlling drones in the region during the country's war with Russia, SpaceX's president said Wednesday.

SpaceX's Starlink satellite internet service, which has provided Ukraine's military with broadband communications in its defense against Russia's military, was "never never meant to be weaponized," Gwynne Shotwell, SpaceX's president and chief operating officer, said during a conference in Washington, D.C.

"However, Ukrainians have leveraged it in ways that were unintentional and not part of any agreement," she said.
article-prompt-devices
Register for free to Reuters and know the full story

Speaking later with reporters, Shotwell referred to reports that the Ukrainian military had used the Starlink service to control drones.

Ukraine has made effective use of unmanned aircraft for spotting enemy positions, targeting long-range fires and dropping bombs.

"There are things that we can do to limit their ability to do that," she said, referring to Starlink's use with drones. "There are things that we can do, and have done."

Starlink had suffered services outages in Ukraine late last year, for reasons SpaceX did not explain.

Asked if those outages were related to SpaceX's efforts to curb offensive use of Starlink, Shotwell said: "I don't want to answer it because I'm not sure I know the answer."

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/spacex-curbed-ukraines-use-starlink-internet-drones-company-president-2023-02-09/

[Wednesday]

Було би по Лендлізу, ні в кого такої зацікавленості би не було.
Це звичайно не відміняє того, що могли б і по Лендлізу трохи зброї докинути.

Ленлдіз - це американська зброя, німецькі танки по ньому йти не можуть. Щоб досягти хоча б паритету, треба танки не тільки із США, а усюди.

Іларіонов дає такий аналіз по танках:

https://interview-ani.dreamwidth.org/54013.html

Теперь давайте перейдем непосредственно к танкам, поскольку танки у нас находились в центре внимания последние несколько недель. Давайте мы посмотрим на основной баланс. Я допускаю, то есть не только допускаю, а точно знаю, что эти цифры не являются точными, но по крайней мере это то, что дают нам наиболее авторитетные уважаемые источники, и поэтому пытаемся оценить, каков же баланс. Что у нас было по состоянию на 24 февраля 2022 года на начало последней стадии российско-украинской войны. Источники говорят, в том числе и такие уважаемые, как Military Balance, как Международный стратегический институт в Стокгольме, как, впрочем, и соответствующие публикации, которые опираются на эти источники, говорят о том, что в непосредственном контакте находилось примерно 1100 украинских танков и 2800 российских танков. Еще раз скажу, это не мои данные, это данные, которые обнародованы и многократно воспроизводились, возможно коллеги найдут какие-то другие, тогда мы безусловно поправим эти данные. Как бы то ни было, из этих 1100 танков, которые были у Украины на начало этой стадии войны, потери, согласно ресурсу Oryx, составили порядка 450. Я использую все: погибли, уничтожены, повреждены, потеряны, захвачены и так далее. Таким образом от первоначальной цифры осталось 650.

По всем видам каналов помощи союзники и партнеры передали, собираются передать или пообещали передать, суммирую все, в том числе и то, что они передадут, как например американские Абрамсы к концу 2023 года или к началу 2024 года, суммарно еще примерно 450 танков. Таким образом мы получаем в том случае, если ни один танк с украинской стороны не будет потерян в течение предстоящего года до декабря или до января следующего года, то тогда численность танков в распоряжении ВСУ составит 1100, то есть столько же, сколько у Украины было на 24 февраля 2022 года. Мы понимаем, что это нереалистичное допущение, поскольку боевые действия продолжаются, и если не произойдет увеличение не только обещаний, но реальных поставок танков, эта цифра будет действительно меньше. Теперь посмотрим, что произошло опять-таки по известным данным с российской стороны. Было 2800 танков, потери по данным того же ресурса Oryx составили порядка 1700 танков, то есть из первоначальной группировки согласно этому осталось примерно 1100. И дальше союзников, которые поставляют танки, за исключением Беларуси, у России немного, можно сделать оценку, сколько могла бы поставить Беларусь, но у России есть такая вещь, как называется резерв, и все военные источники, справочники говорят: число танков, находящихся в резерве, 18000. Понятно, что любой человек, который пользуется цифрой, говорит о том, непонятно, какая часть из этих танков находится в каком состоянии, какого качества, какого времени производства, но цифра 18000 постоянно воспроизводится. Иными словами, если взять эту цифру или какую-то иную цифру, меньшую цифру, можно взять половину, можно взять треть, можно даже взять четверть и добавить те 1100 танков, какие остались после 11 месяцев боевых действий, мы получим некую оценку того, что агрессор может выставить на следующем этапе вот этой стадии войны, в зависимости от этого получится соответствующее соотношение. Это что касается непосредственно танков.

Теперь по отдельным тезисам, которые прозвучали. Еще раз скажу, цифра 18 тысяч танков в резерве - это не моя цифра, это цифра военных экспертов, каково качество этого резерва, мы не знаем. Но я еще раз повторю этот свой тезис - независимо от того, какая часть из этого резерва окажется работоспособной или боеспособной, вся, половина, треть, четверть, даже в том случае, если будет четверть, это будет все равно четыре с половиной тысячи танков, что существенно превышает все те ресурсы, которые сегодня есть у Украины, и все те обещания, которые были даны Украине по поставкам танков. Кроме этого следует иметь в виду, что в России есть собственное танковое производство, каким бы оно ни было. Хотя военные эксперты, которые сейчас привлекают наше внимание к своим работам, говорят о том, что в нормальных условиях, что они понимают под нормальными условиями, отдельный разговор, это не для нас, но они говорят, что в нормальных условиях в России годовое производство танков может достигать величины 800 или даже до 1000 танков. Они конечно говорят о комплектующих, они говорят о возможностях, о станках и так далее. Возможно или скорее всего в реальности эта цифра меньше. Я не готов здесь спорить, я не являюсь такого рода специалистом, но я обращаю внимание, во-первых, на запасы, какие есть, качество их, понятно, отдельный вопрос, а также на возможности производства. Поскольку мы не знаем этих цифр, мы имеем некоторые представления об этом, делаем какие-то догадки, но по крайней мере даже из того, что известно, скажем так, баланс по танкам между Россией и Украиной в общем пока не говорит о возможности достижения паритета по крайней мере по количеству этих танков в обозримом будущем, что делает ситуацию не только прорыва конкретного фронта в конкретном месте, но и вообще продолжение этой войны, скажем, гораздо более трудным делом, и достижение тех целей, о которых мы с вами говорили, гораздо более трудным делом, чем нам хотелось бы.

[Петро Шаблезуб]

Іларіонов правда забув про лендліз від кацапів.

І взагалі мені трохи незрозумілий цей раптовий надроч на танки. Що, раптом дрони-ракети стали не актуальні? Чи їх вже вдосталь? Якось без танків відсунули кацапоту, а зараз припекло дайош танки і нічого про інші речі. Дивно.

[Петро Шаблезуб]

Не люблю Іларіонова загалом. На ньому написано - агент гебе, хоча косить під лібертаріанця. Можливо навіть що пенетрація штатівських лібертаріанців в кінці 2000-х це його проект.

[Wednesday]

Іларіонов правда забув про лендліз від кацапів.

І взагалі мені трохи незрозумілий цей раптовий надроч на танки. Що, раптом дрони-ракети стали не актуальні? Чи їх вже вдосталь? Якось без танків відсунули кацапоту, а зараз припекло дайош танки і нічого про інші речі. Дивно.

Звичайно, казав. Я просто навела приклад танків в контексті Хорватового поста.

Іларіонов у своєму аналізі і критиці статусу кво по лендлізу завжди спирався на програмну статтю Залужного і його співатора Михайла Забродсього, де вони чорним по білому називають мінімальні requirements у плані зброї для України. І він практично відразу після виходу статті почав аналізувати, що є в наявності чи може бути у порівнянні з цими вимогами. А там три компоненти - танки, літаки і дальнобійні ракети.

[Wednesday]

Не люблю Іларіонова загалом. На ньому написано - агент гебе, хоча косить під лібертаріанця. Можливо навіть що пенетрація штатівських лібертаріанців в кінці 2000-х це його проект.

У мене нема кращих. Він реальний аналітик і для мене маркер те, що він вступився за Трампа, а його за це звільнили з того інституту, де він раніше працював (Като, якщо я не помиляюсь, точно не пригадаю). З його аналітикою і методологією можна погоджуватись чи ні, але принаймі він представляє якісь дані і якийсь аналіз, а не тупо поре лозунгами і переказами телеграмів, як 99 відсотків ютубних "експертів" типу піонів, швеців та арєстовічей. У порівнянні з ними він - глиба.

Він також організовує демонстрації у США, щоб давали лендліз. На мою думку, він абсолютно проукраїнський, але звісно ж, критикує єрмачків і тому в українському мейнстрімі вважається "кацапським агентом", як і Вікторія Спарц.

[абабагаламага]

мені трохи незрозумілий цей раптовий надроч на танки. Що, раптом дрони-ракети стали не актуальні? Чи їх вже вдосталь? Якось без танків відсунули кацапоту, а зараз припекло дайош танки і нічого про інші речі. Дивно.

Танки - зброя наступу, може тому?

[Золотий карась]

У США не вистачає запасів далекобійних ракет, а тому Штати не готові надавати Україні системи ATACMS.
Джерело: видання Politico з посиланням на чотири поінформовані джерела
Деталі: Видання пише, що у ході останніх зустрічей офіційні особи США повідомили представникам Києва, що у Пентагону немає достатніх запасів тактичних ракетних систем, а передача ATACMS зменшить запаси та зашкодить бойовій готовності армії США до відбиття потенційних загроз.
Крім того, зазначає Politico, у США занепокоєні, що Україна може використовувати американські далекобійні ракети для ударів вглиб російської території, що може бути сприйнято Москвою як перехід "червоної лінії".
Підери

[Wednesday]

У США не вистачає запасів далекобійних ракет, а тому Штати не готові надавати Україні системи ATACMS.
Джерело: видання Politico з посиланням на чотири поінформовані джерела
Деталі: Видання пише, що у ході останніх зустрічей офіційні особи США повідомили представникам Києва, що у Пентагону немає достатніх запасів тактичних ракетних систем, а передача ATACMS зменшить запаси та зашкодить бойовій готовності армії США до відбиття потенційних загроз.
Крім того, зазначає Politico, у США занепокоєні, що Україна може використовувати американські далекобійні ракети для ударів вглиб російської території, що може бути сприйнято Москвою як перехід "червоної лінії".
Підери

Козли! Бідоністи-обамбісти працюють на рашку. Їм не українські смерті печуть, а як кацапам не нашкодити. Сподіваюсь, респи будуть душити на бідона, ця корумпована тварюка повинна бути підвішена за одне місце.

[Золотий карась]

Хтось ще вірить у якусь авіацію?
Вони ракети на 160км неспроможні на річницю війни надати.
Гандони, в мене інших слів нема

[Золотий карась]

Це не лише моя думка. В суботу відмічали день народження дружини, крім емігрантів, були народжені в Америці украінці, словенці.
Всі обурені цією сцикливістю. Здавалося, третій місяць війни, щось зміниться на краще... потім шостий... згодом дев'ятий... вже дванадцятий...
Це вже не випадковість, а закономірність. Це система

[Золотий карась]

Сволота

[Золотий карась]

Глава Пентагону Ллойд Остін після засідання у форматі "Рамштайн" в Брюсселі заявив, що у нього не має ніяких новин щодо постачання Україні бойових літаків.
Про це повідомляє "Європейська правда".
"Щодо питання літаків. У мене немає ніяких оголошень щодо літаків сьогодні", - зазначив Остін.