Скавчання ухилянтів: Брехня, міфи та реалії

[Wednesday]

Звідки лізуть ці альтернативно обдаровані?

Переважна більшість емігрантів давно отримали громадянство інших країн і просто будуть в"здити по цих паспортах громадян інших країн як громадяни цих країн, а не України.

Хіба що він за 20+ років в Польщі не отримав громадянства.

[Сергій Чернівці]

Звідки лізуть ці альтернативно обдаровані?

Переважна більшість емігрантів давно отримали громадянство інших країн і просто будуть в"здити по цих паспортах громадян інших країн як громадяни цих країн, а не України.

Хіба що він за 20+ років в Польщі не отримав громадянства.

Тут є інше питання(
Більшість з емігрантів не відмовлялися від украінського громадянства——
Тому й правильно пише Гонта що не зможе виіхати потім з Украіни(

[Wednesday]

Тут є інше питання(
Більшість з емігрантів не відмовлялися від украінського громадянства——
Тому й правильно пише Гонта що не зможе виіхати потім з Украіни(

Але якщо він заїде за польським паспортом, як його можуть загребти, якщо він не в"їхав по українському?

У нас так всі канадці їздять і американці теж.

У сотень тисяч, якщо не мільйонів українських емігрантів із іноземним громадянством ніхто українського не відбирав.

Для України вони громадяни України, для їх країн - канадці, американці, німці відповідно.

Якщо хтось заїде під іноземним паспортом як іноземець (може, навіть під візою), як їх можуть обробляти як громадян України?

Тому якщо він за таке переживає, то скоріше, не має іншого громадянства.

[платник податків]

Звідки лізуть ці альтернативно обдаровані?

Переважна більшість емігрантів давно отримали громадянство інших країн і просто будуть в"здити по цих паспортах громадян інших країн як громадяни цих країн, а не України.

Хіба що він за 20+ років в Польщі не отримав громадянства.

Він просто на 99% впевнений, що не викличуть.   При тому бардаку, що існував і існує в наших військкоматах, його справу давно загубили за 20 років.

[Сергій Чернівці]

Але якщо він заїде за польським паспортом, як його можуть загребти, якщо він не в"їхав по українському?

У нас так всі канадці їздять і американці теж.

У сотень тисяч, якщо не мільйонів українських емігрантів із іноземним громадянством ніхто українського не відбирав.

Для України вони громадяни України, для їх країн - канадці, американці, німці відповідно.

Якщо хтось заїде під іноземним паспортом як іноземець (може, навіть під візою), як їх можуть обробляти як громадян України?

Тому якщо він за таке переживає, то скоріше, не має іншого громадянства.

Тут ти не в темі.
Людина ( умовно Гонта)( або Хорват) заіжджає в Украіну по польському паспорту як поляк.
Робить своі справи і виіжджає——точніше пробує виіхати——а йому на украінському кордоні погранці кажуть——пан Хорват, а ви ж не вийшли з укрогромадянства——тому ви для Украіни—громадянин Украіни.
І погранці точно можуть вичисляти таких людей.
Можливо комусь і вдається так проіхати. І навіть декілька разів. Але на якийсь раз буде хтось в зміні пильніший——і такий емігрант залишиться на територіі Украіни до кінця війни(.

пс. Є цікавий ще малесенький нюанс на який мало хто звертає увагу коли міняють прізвища наприклад——
Для погранців кращий ідентифікатор аніж ваша фамілія( теперішня) є дата народження в прив"язці до міста народження—— вони на раз вичисляють зміну прізвища наприклад.
Тобто якщо хочеш не бути поміченим при зміні прізвища——треба пробувати поміняти і дату народження——а це практично неможливо.

[Сергій Чернівці]

Він просто на 99% впевнений, що не викличуть.   При тому бардаку, що існував і існує в наших військкоматах, його справу давно загубили за 20 років.

Його справу могли губити хоч декілька разів(——
Якщо він опиниться на територіі Украіни—як поляк наприклад——то рано чи пізно він попаде на перевірку документів——і там може попастися хтось хто копне глибше——і виявиться що Гонта( або Хорват) не вийшли з укрогромалянства.
І ось вони вже залишаються в Украіні до кінцявійни(

пс. Не факт що це 100% так буде——але шанс є і він великий(

[Wednesday]

а йому на украінському кордоні погранці кажуть——пан Хорват, а ви ж не вийшли з укрогромадянства——тому ви для Украіни—громадянин Украіни.
І погранці точно можуть вичисляти таких людей.

Ніколи про це не чула. І що, були такі прецеденти, що емігрантів на іноземних паспортах не випускали з України?

І хіба є база даних громадянства?

Тоді мільйони чоловіків призовного віку не зможуть в"їхати в Україну роками.

[Сергій Чернівці]

Ніколи про це не чула. І що, були такі прецеденти, що емігрантів на іноземних паспортах не випускали з України?

І хіба є база даних громадянства?

Тоді мільйони чоловіків призовного віку не зможуть в"їхати в Україну роками.

Звичайно що і випадки такі були, і купа людей з румунськими наприклад паспортами застрягли в Украіні.
Незважаючи на іхній іноземний паспорт—для Украіни вони вважаються громадянами Украіни. Навіть якщо в них фізично давно немає украінського паспорту.
І звичайно що на кордоні є можливість про це дізнатися.
Перший натяк на наявність в іноземця украінського громадянства——місце іх народження.
Або прізвище Іванов——яке не властиве полякам наприклад.
Тож наштовхнувшись на якусь невеличку зачіпку——прикордонники можуть розкрутити той клубок.
Тут 50 на 50——
Або проскочиш—або ні.
А в сьогодняшніх обставинах——більшість не захоче пересвідчуватися в цих тезах.

[Wednesday]

І звичайно що на кордоні є можливість про це дізнатися.
Перший натяк на наявність в іноземця украінського громадянства——місце іх народження.
Або прізвище Іванов——яке не властиве полякам наприклад.

З того, що ти описав, виходить, що це беспрєдєл, а не формальна процедура.

Якщо офіційна особа починає робити якісь припущення на основі, що вона побачить у чужому іноземному паспорті і "вичисляти", це не одне і те ж, що вона заходить у відповідну сертифіковану і офіційну базу даних і перевіряє статус громадянства там (якщо допустити, що така база існує - я не знаю точно, але мені здається, що ні).

Припустимо, чувак відмовився від громадянства офіційно, але погранець зупиняє його і робить припущення, що він громадянин. Ну недостатньо цього, ти ж сам розумієш. То що, довідку якусь возити, якщо їдеш як іноземець? Ну це абсурд.

Мільйони емігрантів, які по 20+ років живуть за кордоном і давно громадяни інших країн, в такій же ситуації.

Тож наштовхнувшись на якусь невеличку зачіпку——прикордонники можуть розкрутити той клубок.
Тут 50 на 50——
Або проскочиш—або ні.

Ну то вже інше питання, враховуючи, що Україна не є правовою державою.

З практичних міркувань краще дійсно не ризикувати.
А в сьогодняшніх обставинах——більшість не захоче пересвідчуватися в цих тезах.
[/quote]

[Сергій Чернівці]

З того, що ти описав, виходить, що це беспрєдєл, а не формальна процедура.

Якщо офіційна особа починає робити якісь припущення на основі, що вона побачить у чужому іноземному паспорті і "вичисляти", це не одне і те ж, що вона заходить у відповідну сертифіковану і офіційну базу даних і перевіряє статус громадянства там (якщо допустити, що така база існує - я не знаю точно, але мені здається, що ні).

Припустимо, чувак відмовився від громадянства офіційно, але погранець зупиняє його і робить припущення, що він громадянин. Ну недостатньо цього, ти ж сам розумієш. То що, довідку якусь возити, якщо їдеш як іноземець? Ну це абсурд.

Мільйони емігрантів, які по 20+ років живуть за кордоном і давно громадяни інших країн, в такій же ситуації.

Ну то вже інше питання, враховуючи, що Україна не є правовою державою.

З практичних міркувань краще дійсно не ризикувати.
А в сьогодняшніх обставинах——більшість не захоче пересвідчуватися в цих тезах.

Як виглядає ця вся процедура на кордоні?——
Прикордонник отримує закордонні паспорти.Якщо він іх отримує з машини на укр номерах, або люди спілкуються з ним украінською—російською—ламаною іноземною———
В нього вже є підстави пробити паспорти на базу укргромадянства.
Тобто вбивають в базу умовного "поляка" Іванова з Чернівців 03.10 року народження——
І отримують з бази "співпадіння"( умовне)—— в Чернівцях 03.10 такого—то року є в базі такий собі Іванов. Знову ж таки——привід докопатися та задавати додаткові питання.
До того ж забуваємо ми про базу відбитків пальців.
Тож якщо такий "поляк" Іванов не має підтвердження про вихід з укрогромадянства——і по базі відбитків є в нього укр паспорт——то ось уже і підстава залишитися в Украіні(
пс. З початком війни сильно активізувався такий прискіпливий підхід——знаю багато випадків коли европейці залишилися в Украіні тому що не вийшли свого часу з укрогромадянства(

[Wednesday]

Як виглядає ця вся процедура на кордоні?——
Прикордонник отримує закордонні паспорти.Якщо він іх отримує з машини на укр номерах, або люди спілкуються з ним украінською—російською—ламаною іноземною———
В нього вже є підстави пробити паспорти на базу укргромадянства.
Тобто вбивають в базу умовного "поляка" Іванова з Чернівців 03.10 року народження——
І отримують з бази "співпадіння"( умовне)—— в Чернівцях 03.10 такого—то року є в базі такий собі Іванов. Знову ж таки——привід докопатися та задавати додаткові питання.
До того ж забуваємо ми про базу відбитків пальців.
Тож якщо такий "поляк" Іванов не має підтвердження про вихід з укрогромадянства——і по базі відбитків є в нього укр паспорт——то ось уже і підстава залишитися в Украіні(
пс. З початком війни сильно активізувався такий прискіпливий підхід——знаю багато випадків коли европейці залишилися в Украіні тому що не вийшли свого часу з укрогромадянства(

Ну, встановити особу не проблема, а що в них ' база даних статусу громадянства, то я не знала. Держава на цьому може підняти ярди, якщо буде брати по 500 баксів за процедуру виходу, наприклад  .

Але ж зебіли щось там ляпали про якесь асоційоване громадянство (забула термін). І я там вчора постила, як Кулеба казав, що навпаки українці не повинні типу надто приростати за кордоном, тобто вони не хочуть, щоб люди відмовлялися.

[Сергій Чернівці]

Ну, встановити особу не проблема, а що в них ' база даних статусу громадянства, то я не знала. Держава на цьому може підняти ярди, якщо буде брати по 500 баксів за процедуру виходу, наприклад  .

Але ж зебіли щось там ляпали про якесь асоційоване громадянство (забула термін). І я там вчора постила, як Кулеба казав, що навпаки українці не повинні типу надто приростати за кордоном, тобто вони не хочуть, щоб люди відмовлялися.

Кажуть що зараз практично неможливо вийти з громадянства.
Тому і такий ажіотаж на німецький закон де дозволене подвійне громадянство з Німеччиною.
Тобто для набуття німецького громадянства не потрібно буде виходити з украінського.( раніше з цим були проблеми)

[Wednesday]

Кажуть що зараз практично неможливо вийти з громадянства.
Тому і такий ажіотаж на німецький закон де дозволене подвійне громадянство з Німеччиною.
Тобто для набуття німецького громадянства не потрібно буде виходити з украінського.( раніше з цим були проблеми)

Так, але при в'їзді в Україну це не допоможе, тому що все одно для України ти українець.

[Сергій Чернівці]

Так, але при в'їзді в Україну це не допоможе, тому що все одно для України ти українець.

Так.
Ось тому я і пишу що найближчі років 5—8 мене в Украіні не буде(

[Wednesday]

Так.
Ось тому я і пишу що найближчі років 5—8 мене в Украіні не буде(

І не тільки тебе - виходить, це стосується всіх емігрантів  .

[Wednesday]

Ось так!

[Wednesday]

Так це і уряд ухилянтів, починаючи із зеленої шмарклі. Хіба в Україні є хоч один міністр чи заступник міністра, який воював?

[платник податків]

Так це і уряд ухилянтів, починаючи із зеленої шмарклі. Хіба в Україні є хоч один міністр чи заступник міністра, який воював?

Це влада потенційних ліквідаторів України, нащо їм воювати за неї?

[Wednesday]

Кинули зайця в терновий кущ  .

[Wednesday]