Це Злив?

Попередня тема - Наступна тема

Wednesday

#160
Днями Wall Street Journal нагадала про зміст проекту російсько-українського договору, узгодженого делегаціями двох країн у ході переговорів у лютому-квітні 2022 р. у Білорусі та Туреччині.


Внизу переклад українською статті А.Іларіонова з коментарями.

Проміжна стадія переговорів завершилася підписанням та парафуванням т.зв. "Стамбульського договору". Нижче наведено хронологію подій та побудовану за відкритими матеріалами реконструкцію документа, що дозволяє отримати уявлення про зміст досягнутої угоди.

Стамбульський договір. Реконструкція документа від 15 квітня 2022 р.

Делегація Росії:

  • Володимир Мединський, радник президента, колишній міністр культури, президент Російського військово-історичного товариства – керівник делегації;
  • Андрій Руденко, заступник Міністра закордонних справ;
  • Олександр Фомін, заступник міністра оборони;
  • Борис Гризлов, посол у Білорусі;
  • Леонід Слуцький, керівник комітету з питань міжнародних справ Державної Думи.
  • Роман Абрамович, бізнесмен, формально не є членом делегації.

Делегація України:

  • Давид Арахамія, лідер парламентської фракції «Слуга народу» – керівник делегації;
  • Денис Малюська, міністр юстиції;
  • Олексій Рєзніков, міністр оборони;
  • Михайло Подоляк, радник апарату президента;
  • Микола Точицький, заступник Міністра закордонних справ;
  • Андрій Костін, депутат Верховної Ради;
  • Дмитро Лубинець, депутат Верховної Ради;
  • Рустем Умеров, депутат Верховної Ради;
  • Олександр Малиновський, юрист;
  • Олександр Чалий, колишній співробітник МЗС України;
  • Денис Кірєєв, співробітник ГУР (тільки перша зустріч).

Хронологія основних подій у лютому-червні 2022 р.:

28 лютого Гомель – перша зустріч делегацій, російська делегація заявляє свої вимоги.
3 березня, Брест – друга зустріч делегацій.
5 березня, Київ – вбивство Д.Кірєєва.
7 березня, Брест – третя зустріч делегацій.
10 березня, Анталія – перша зустріч Д.Кулеби та С.Лаврова.
14 березня – Медінський повідомляє, що переговори відбуваються щодня, без вихідних, у форматі відеоконференцзв'язку.
28 березня, Стамбул – друга зустріч Д.Кулеби та С.Лаврова.
28 березня – В.Путін розпочинає виведення російських військ із Київської, Чернігівської, Сумської, Харківської областей.
29 березня Стамбул – четверта зустріч делегацій, українська делегація передає російській свої пропозиції.
4 квітня – поїздка В.Зеленського до Бучі, Київська область.
7 квітня – українська делегація передає російській проект документа.
9 квітня візит прем'єр міністра Великобританії Б.Джонсона до Києва.
12 квітня – В.Путін заявляє, що переговори зайшли у «глухий кут».
15 квітня, Стамбул – українська та російська делегації підписують та парафують проект «Стамбульського договору».
20 квітня – російська делегація передає українській делегації нову версію документа.
Квітень – червень – продовження переговорів.
Червень – російсько-українські переговори зупинено.

Стамбульський договір

Назва документа: Договір про постійний нейтралітет та гарантії безпеки України.

Дата парафування документа: 15 квітня 2022 р.

Зміст: 18 статей та додатки.

Розмір: 17 сторінок.

Деякі положення Стамбульського договору (необов'язково збігаються з відповідними статтями):

1. Україна проголошується нейтральною державою.
2. Україна бере на себе зобов'язання не ставати членом будь-якого військового союзу.
3. Україна бере зобов'язання не розробляти ядерну зброю та не володіти нею.
4. Україна має право отримати міжнародні гарантії. До можливих держав-гарантів входять Росія, Великобританія, Китай, США, Франція, Туреччина, Німеччина, Канада, Італія, Польща, Ізраїль. Інші держави-гаранти можуть приєднатися до документу.
5. Міжнародні гарантії безпеки для України не поширюються на Крим, Севастополь, на деякі райони Донбасу.
6. Кордони деяких районів Донбасу визначаються додатково.
7. Україна зобов'язується не вирішувати питання належності Криму та Севастополя військовим шляхом та продовжувати зусилля щодо дипломатичного врегулювання їхньої належності.
8. Питання власності Криму та Севастополя є предметом двосторонніх переговорів між Україною та Росією протягом 15 років.
9. Україна зобов'язується не розміщувати на своїй території іноземні військові бази та військові контингенти.
10. Проведення будь-яких міжнародних військових навчань на території України можливе лише за згодою держав-гарантів.
11. Держави-гаранти сприяють (не перешкоджають) вступу України до Євросоюзу.
12. У разі збройного нападу на Україну держави-гаранти погоджуються з тим, що кожна з держав-гарантів після термінових та негайних взаємних консультацій (які мають бути проведені протягом трьох днів) у відповідь та на підставі офіційного звернення України надасть допомогу Україні як постійно нейтральної держави, що зазнала нападу.
13. Про будь-який збройний напад на Україну та про всі вжиті заходи буде негайно поінформована Рада Безпеки ООН.
14. Договір тимчасово застосовується з дати його підписання Україною та більшістю держав-гарантів.
15. Договір набирає чинності після:
(1) затвердження постійно нейтрального статусу України на всенародному референдумі,
(2) внесення відповідних змін до Конституції України та
(3) ратифікації у парламентах України та держав-гарантів.
16. Сторони-підписанти (із залученням інших держав-гарантів) продовжать консультації для підготовки та погодження положень Договору про гарантії безпеки України, умов припинення вогню, виведення військ та інших воєнізованих формувань, відкриття та забезпечення безпечного функціонування гуманітарних коридорів на постійній основі для обміну тілами загиблих, звільнення військовополонених та інтернованих цивільних осіб.

Додаток 1.


За даними аналітичного центру Chatham House, з моменту початкового вторгнення на схід України та анексії Криму у 2014 році путінська Росія порушила понад 400 міжнародних договорів та конвенцій.
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

білий хорват

ЦитатаДнями Wall Street Journal нагадала про зміст проекту російсько-українського договору, узгодженого делегаціями двох країн у ході переговорів у лютому-квітні 2022 р. у Білорусі та Туреччині.

Це злив?

Це хотєлкі

Хотєлкі Х@йла, хотєлкі Росії, на які Україна ніколи не погоджувалася, не погоджується і не погодиться.

Навіщо хотєлкі кацапів видавати за доконаний факт?

Щоб що?
Щоб приписати українській делегації то, чого вона ніколи не робила?

Wednesday

#162
Цитата: білий хорват від Березень 04, 2024, 07:27Це хотєлкі

Хотєлкі Х@йла, хотєлкі Росії, на які Україна ніколи не погоджувалася, не погоджується і не погодиться.

З того, що викладено (особливо в таблиці), видно, що там були позиції не тільки Росії, а і України.

Якщо так, то чому тоді українська делегація взагалі туди поїхала?

ЦитатаНавіщо хотєлкі кацапів видавати за доконаний факт?

До кого це питання?

Якщо до Вол Стріт Джорнал, то це один із зливних бачків спецслужб США. Які давно нагинають Україну "домовлятися" - див. початок цієї теми. А особливо враховуючи, що з травня адмін Бідона прийняв рішення припинити поставки зброї Україні, що було імплементовано десь з листопада. Про що ми неодноразово писали тут. Тим більше що у них 4 з лишнім ярди на це є і вони на цьому сидять і спеціально не дають.

Якщо до Іларіонова, він шарить інформацію і нікого ні в чому не звинувачує.

Щодо мене, я теж - поки що це не заборонено.

ЦитатаЩоб що?
Щоб приписати українській делегації то, чого вона ніколи не робила?

Ключове слово: ПОКИ. Поки не зробила.

А ми знаємо, що вона робила чи ні? Ми чули лише слова Арахамії. Я особисто після брехні українського уряду буквально за години до нападу про "шашлики" і що нападу не буде (коли вони чудово знали, що буде і самі потім визнали, що брехали спеціально) жодному слову їх не вірю і іншим не рекомендую.
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

Wednesday

#163
А мені цікаво, як люди бачать розвиток подій, якщо адмін Бідона тупо не даватиме зброї? Нагадую, Трамп, якщо прийде, то не раніше січня 2025 року. Зараз лише березень почався, а кацапи активно наступають.

Скільки не кинь людей, хоч мільйони, на фронт, якщо немає зброї, це нічого не змінить для України.

Ну і?

Я ні до чого не закликаю і все ще сподіваюсь, що піде якимось чудом лендліз (з тими копійками, що у законі про 60 ярдів, Україні нічого не світить).

Але цікаво, на що розраховують українці, якщо цього не станеться? На молитви та сподівання, що пуйло здохне від інсульту і що відіб"ються лопатами?
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

білий хорват

ЦитатаЯкщо так, то чому тоді українська делегація взагалі туди поїхала?
Щоб умовний захід потім не звинуватив Україну, що вона така сяка погана, навіть не здатна на переговори. Це були перші місяці війни, тоді умовний захід взагалі прогнозував Україні програш за пару тижнів. Ну і на цих переговорах Україна озвучила свою позицію, як перед Росією, так і перед умовним заходом - ні клаптика своєї землі ми здавати не збираємось.

Зараз вже зовсім інша ситуація.
Україна показала, що здатна вистояти і здавати свої території не збирається.

Тому зараз всі переговори, в яких не передбачається вивід російських військ з території України, не мають сенсу.

білий хорват

ЦитатаА ми знаємо, що вона робила чи ні? Ми чули лише слова Арахамії. Я особисто після брехні українського уряду буквально за години до нападу про "шашлики" і що нападу не буде (коли вони чудово знали, що буде і самі потім визнали, що брехали спеціально) жодному слову їх не вірю і іншим не рекомендую.
Про напад знали, а брехали, щоб не було паніки. Не передбачили, що буде напад аж такого масштабу.

І брехнею це важко назвати, це скоріше цілеспрямоване замовчування для уникнення паніки.

білий хорват

Цитата: Wednesday від Березень 04, 2024, 07:44А мені цікаво, як люди бачать розвиток подій, якщо адмін Бідона тупо не даватиме зброї? Нагадую, Трамп, якщо прийде, то не раніше січня 2025 року. Зараз лише березень почався, а кацапи активно наступають.

Скільки не кинь людей, хоч мільйони, на фронт, якщо немає зброї, це нічого не змінить для України.

Ну і?

Я ні до чого не закликаю і все ще сподіваюсь, що піде якимось чудом лендліз (з тими копійками, що у законі про 60 ярдів, Україні нічого не світить).

Але цікаво, на що розраховують українці, якщо цього не станеться? На молитви та сподівання, що пуйло здохне від інсульту і що відіб"ються лопатами?
На F-16

Wednesday

Цитата: білий хорват від Березень 04, 2024, 08:33На F-16

А де вони??

Бачу повторення ситуації з Абрамсами. Пообіцяли давно, дали набагато пізніше і умовно пару штук.

Дозвіл на літаки Бідон дав в серпні 2023. Казали, що будуть до кінця року, потім що весною, потім що літом, а зараз взагалі невідомо коли. Укрпілоти все ніяк англійську не вивчать.

І знову дадуть 2 літаки і три ракети і скажуть - в України є все потрібне для контрнаступу захисту Львова :smiley24:.

Спеціально просто тільки що зробила пошук по статусу Ф-16 і офігіла в нехорошому сенсі  :smilie2:. Викладу дані у відповідній темі.
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

Wednesday

Цитата: білий хорват від Березень 04, 2024, 08:32Про напад знали, а брехали, щоб не було паніки.

А в них і не було паніки. Цілком контрольовано і задовго до нападу вивезли маму Риму і ватну папу Сашу разом з 95 кварталом. Льоша Порошенко і інша іліта теж контрольовано виїхали за місяці до.

Паніка була у простих людей у драмтеатрі Маріуполя та жителів Бучі з Димером, що мусили евакуюватися під кулями кацапів. Фоточки спалених авто з дитячими трупами в них пам"ятаєш?

ЦитатаНе передбачили, що буде напад аж такого масштабу.

Не передбачили, знаючи, що Україна була в напівоточенні МІСЯЦЯМИ? Не могли допустити можливості, що нападе з Білорусі (я про менеджмент ризиків писала)?

Це некомпетентність чи злий умисел?

То чому вони до цього часу при владі? На них кров сотень тисяч українців  :smilie9:

Вони всі чудово знали, що буде велика війна, але нічого не робили в плані підготовки до неї. Кордони треба було закрити давно і евакуювати сиротинці, будинки престарілих, тих же жителів півдня. А вони брехали про шашлики, а потім про "есчо двє нєдєлі", "ракети закінчуються" і пошиирювали недолуге укроіпсо із здертими із комп"ютерних ігор фейковими боями "привида Києва" та недолугих майже няшних кацапів, які питають у місцевих, куди їхати :facepalm:.

А саме під час цих казочок кацапи геноцидили Бучу і робили інші звірства  :smilie9:.

ЦитатаІ брехнею це важко назвати, це скоріше цілеспрямоване замовчування для уникнення паніки.

Це злочинне, цілеспрямоване уведення в оману, яке коштувало життів сотень тисяч українців.
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

Wednesday

Цитата: білий хорват від Березень 04, 2024, 08:24Щоб умовний захід потім не звинуватив Україну, що вона така сяка погана, навіть не здатна на переговори.

Взагалі-то я такі заклики читаю в західних медіа майже щоденно, а особливо в коментарях простих людей, які тут живуть, дуже давно.

ЦитатаЦе були перші місяці війни, тоді умовний захід взагалі прогнозував Україні програш за пару тижнів.

Це вже було після визволення Києва, хіба ні?

ЦитатаНу і на цих переговорах Україна озвучила свою позицію, як перед Росією, так і перед умовним заходом - ні клаптика своєї землі ми здавати не збираємось.

Після того, як приїхав Джонсон.

ЦитатаЗараз вже зовсім інша ситуація.
Україна показала, що здатна вистояти і здавати свої території не збирається.

На мою думку, зараз ситуація гірша. На початку війни, коли кацапів відкинули від Києва (хоча я думаю, що вони самі відійшли, бо якби Пуйло хотіло, воно б кинуло більші ресурси елементарно), в українському суспільстві був підйом. До воєнкоматів стояли черги, відбувався практично партизанський рух, люди майже з голими руками нищили кацапів. Навіть кругом Зе об"єдналися. На той час в України були ще потужні мобілізаційні ресурси і відносна зброя ще не вся була витрачена.

Зараз зброї нема, добровольці, як і елітні треновані військові, або вбиті, або скалічені, сотні тисяч "воюють" на папері, як Тетяна Чорновол та інші представники "іліти", ще мільйони чоловіків виїхали за кордон, а решта покупляла собі броню чи фейкову інвалідність і лопатами воювати не поспішає.

Довіра до зеленої влади на нулі після численних зашкварів та скандалів, на фоні системної корупції та дерибану.

А кацапи просто тупо віджимають території, поки Зебіл с**ть людям в очі про 31 тисячу загиблих, а недолуге укроіпсо розповідає про 10050+ збитих літаків та тисячі вбитих кацапів на годину.

Не всі ж такі ідіоти, як на Єрмачці, де Україна вже перемогла в липні 2023 року, де сподіваються на перемогу через молитву і інсульт для Пуйла і де тема про ухилянство на сьогоднішній день складає 604 сторінки  :bluet:.

ЦитатаТому зараз всі переговори, в яких не передбачається вивід російських військ з території України, не мають сенсу.

Ні я, ні ти не будемо вирішувати це питання, оскільки ми не живемо в Україні, не воюємо і не ризикуємо своїм життям. Буде вирішувати народ України через своїх представників у владі - у даному разі зелених.

Питання тільки, чи підпишуть вони "договір" на тих самих умовах, що були у Стамбулі, але втративши більше півмільйона життів з українського боку, чи на набагато гірших умовах, втративши набагато більшу частину України. Тому що щоб воювати і перемагати, недостатньо мати політичну волю чи сміливу армію. Треба мати зброю, більше зброї, і кращої зброї, ніж противник.

І це навіть не мої слова. Ось тут інші це коментували:

Цитата: White Georgian від Жовтень 02, 2023, 18:30Тому я і кажу це вибір українців, хочуть далі воювати це їхнє право. Але якщо в підсумку не вдасться відвоювати Крим та Донбас, то тоді виявиться, що стількі українців загинуло марно, після зриву Стамбулу. І хто за це буде відповідати?
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

Wednesday

Хорват, а ти чув про такого собі пана Корнелюка? Я про нього ніколи не чула, поки не пройшли новини, що його СБУ хоче посадити на 8 років за "заперечення російської агресії" :facepalm1:. Шапошников на своєму каналі проаналізував, що там таке, то там був один твіт і що це висмоктана з пальця ситуація, за яку посадити неможливо. Шапошников вважає, що йому просто СБУ хоче заткнути рот - а якщо так, то в чому там собака порилась?

Я завжди люблю робити власні висновки, то я сьогодні послухала його ефір з Шелестом - кожен може знайти.

Якщо коротко, то він ще той конспіролог на стероїдах. Байден сказав Зе злити частину України, для цього треба створити проблеми на фронті типу зброї нема, проблеми з мобілізацію. Задача Зе продати цей кейс українському суспільству, а задача пуйла - продати російському. Зе не хоче бути презиком, чекає зіскочити, сам він підписувати угоду не буде, буде Сирський, а Залужний типу піде в прези. Злиття відбудеться ще до приходу Трампа.

Залишилось лише побачити, що насправді буде відбуватися. Як на мене, надто багато кровищщі з обох сторін для такого сценарію.
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

білий хорват

ЦитатаКордони треба було закрити давно і евакуювати сиротинці, будинки престарілих, тих же жителів півдня.
Точної дати не знав ніхто.
А умовний захід прогнозував і попереджав на різні терміни.

Спочатку казали, що осінню буде напад, потім зимою.

То що, ще з осені треба було евакуювати пів країни?
Куда?

І з яких територій евакуювати?
Київ евакуювати?
А Бучу, Ірпінь, Гостомель?

Ніхто точно не знав, що, де і коли та в яких масштабах?


От казали, що осінню має бути напад.
То що, пів Києва і область треба було евакуювати ще осінню?

Це параліч всієї країни.
Це паніка.
Це кінець економіки.

В такій ситуації Росії і нападати не треба би було, достатньо було почекати пару місяців і Україна сама себе би загробила.

білий хорват

Цитата: Wednesday від Березень 04, 2024, 17:00Взагалі-то я такі заклики читаю в західних медіа майже щоденно, а особливо в коментарях простих людей, які тут живуть, дуже давно.

Це вже було після визволення Києва, хіба ні?

Після того, як приїхав Джонсон.

На мою думку, зараз ситуація гірша. На початку війни, коли кацапів відкинули від Києва (хоча я думаю, що вони самі відійшли, бо якби Пуйло хотіло, воно б кинуло більші ресурси елементарно), в українському суспільстві був підйом. До воєнкоматів стояли черги, відбувався практично партизанський рух, люди майже з голими руками нищили кацапів. Навіть кругом Зе об"єдналися. На той час в України були ще потужні мобілізаційні ресурси і відносна зброя ще не вся була витрачена.

Зараз зброї нема, добровольці, як і елітні треновані військові, або вбиті, або скалічені, сотні тисяч "воюють" на папері, як Тетяна Чорновол та інші представники "іліти", ще мільйони чоловіків виїхали за кордон, а решта покупляла собі броню чи фейкову інвалідність і лопатами воювати не поспішає.

Довіра до зеленої влади на нулі після численних зашкварів та скандалів, на фоні системної корупції та дерибану.

А кацапи просто тупо віджимають території, поки Зебіл с**ть людям в очі про 31 тисячу загиблих, а недолуге укроіпсо розповідає про 10050+ збитих літаків та тисячі вбитих кацапів на годину.

Не всі ж такі ідіоти, як на Єрмачці, де Україна вже перемогла в липні 2023 року, де сподіваються на перемогу через молитву і інсульт для Пуйла і де тема про ухилянство на сьогоднішній день складає 604 сторінки  :bluet:.

Ні я, ні ти не будемо вирішувати це питання, оскільки ми не живемо в Україні, не воюємо і не ризикуємо своїм життям. Буде вирішувати народ України через своїх представників у владі - у даному разі зелених.

Питання тільки, чи підпишуть вони "договір" на тих самих умовах, що були у Стамбулі, але втративши більше півмільйона життів з українського боку, чи на набагато гірших умовах, втративши набагато більшу частину України. Тому що щоб воювати і перемагати, недостатньо мати політичну волю чи сміливу армію. Треба мати зброю, більше зброї, і кращої зброї, ніж противник.

І це навіть не мої слова. Ось тут інші це коментували:

Значить українці виберуть умовного Порошенка, який офіційно здасть території, закріпивши це офіційним документом і капітуляцією, так як зробила ця гнида попередньо, підписавши Мінські домовленості.

Прийдуть знову умовні Медведчуки і почнуть розвалювати країну зсередини.

А Росія тим часом буде готуватися до наступного нападу.

Wednesday

Цитата: білий хорват від Березень 05, 2024, 07:29Точної дати не знав ніхто.
А умовний захід прогнозував і попереджав на різні терміни.

Спочатку казали, що осінню буде напад, потім зимою.

То що, ще з осені треба було евакуювати пів країни?
Куда?

І з яких територій евакуювати?
Київ евакуювати?
А Бучу, Ірпінь, Гостомель?

Ніхто точно не знав, що, де і коли та в яких масштабах?


От казали, що осінню має бути напад.
То що, пів Києва і область треба було евакуювати ще осінню?

Це параліч всієї країни.
Це паніка.
Це кінець економіки.

В такій ситуації Росії і нападати не треба би було, достатньо було почекати пару місяців і Україна сама себе би загробила.

Я не казала, що півкраїни, а що незахищених людей - сиротинці, будинки престарілих як мінімум.

На Захід України.

Тобто для Зебіла гроші важливіші, ніж життя українців. Але своїх же батьків і дітей і 95 квартал він вивіз?

Тобто простих людей він кинув напризволяще, хоча вони його найняли їх захищати.

Краще б він втік і владу взяв би уряд довіри.
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

Wednesday

Якби я була Зеленським, я б, як тільки війська почали накопичуватися:

1) Сказала б людям правду, що буде війна і що нація повинна бути готовою до цього.
2) Закрила б кордони
3) Почала б готувати ВСІХ до оборони, включаючи підлітків
4) Готувалася б до ВСІХ сценаріїв нападу, включаючи з Білорусі
5) Евакуювала найменш захищених людей на Захід
6) Сказала б людям готувати варіанти особистої евакуації, якщо потрібно.



Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

Wednesday

Цитата: білий хорват від Березень 05, 2024, 07:36Значить українці виберуть умовного Порошенка, який офіційно здасть території, закріпивши це офіційним документом і капітуляцією, так як зробила ця гнида попередньо, підписавши Мінські домовленості.

Прийдуть знову умовні Медведчуки і почнуть розвалювати країну зсередини.

А Росія тим часом буде готуватися до наступного нападу.

Так умовні медведчуки вже керують країною. Хто такий Єрмак? А хто такий Татаров? А хто такий той Малюк, голова СБУ? А хто такий Баканов? А хто такий Буданов? А хто такий Данілов?

 :facepalm:

Нащо когось вибирати? Зебіл і підпише, що йому скажуть. Тут я погоджуюсь з цими пундітами. Він ніхто і звати його ніяк.
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

білий хорват

Цитата: Wednesday від Березень 05, 2024, 07:40Якби я була Зеленським, я б, як тільки війська почали накопичуватися:

1) Сказала б людям правду, що буде війна і що нація повинна бути готовою до цього.
2) Закрила б кордони
3) Почала б готувати ВСІХ до оборони, включаючи підлітків
4) Готувалася б до ВСІХ сценаріїв нападу, включаючи з Білорусі
5) Евакуювала найменш захищених людей на Захід
6) Сказала б людям готувати варіанти особистої евакуації, якщо потрібно.




Таке пропонували націоналісти, Тягнибок, Свобода, Кошулинський.

Але українці не захотіли такого.
Не захотіли такого стилю життя.

Їм більше до вподоби були любі друзі і шашлики. Їм більше відповідала їхня ментальність і їхній стиль життя.

Wednesday

Цитата: білий хорват від Березень 05, 2024, 07:44Таке пропонували націоналісти, Тягнибок, Свобода, Кошулинський.

Але українці не захотіли такого.
Не захотіли такого стилю життя.

Їм більше до вподоби були любі друзі і шашлики. Їм більше відповідала їхня ментальність і їхній стиль життя.

Ну тут ти просто як антизебіл звучиш  :gigi:.

Але їх не було при владі на той момент. Був Зеленський. То ми з нього і питаємо.
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.

білий хорват

Цитата: Wednesday від Березень 05, 2024, 07:45Ну тут ти просто як антизебіл звучиш  :gigi:.

Але їх не було при владі на той момент. Був Зеленський. То ми з нього і питаємо.
Але це свідчить про людей, про їхню ментальність, про їхню далекоглядність і про їхню обізнаність в ситуації.

Треба бути далекоглядним і відділяти мухи від котлет.

Чому не голосували за Свободу, за Кошулинського?

Ще з 2014 року треба було переходити на інший стиль життя.

Бо відіті лє, не сподобалась їм їхня соціальна програма.

А то, що націоналісти всіх попереджали, що закликали перейти на військові рейки, цього ніхто до уваги не брав.

Не захотіли люди жити на військових рейках, хотіли шашликів і хотіли мати можливість всьо парєшать через любих друзів.

Скажу навіть більше, всі хто не захотів голосувати за націоналістів, всі винні у теперішній ситуації.

Тому тепер не скигліть.

Wednesday

Цитата: білий хорват від Березень 05, 2024, 08:20Але це свідчить про людей, про їхню ментальність, про їхню далекоглядність і про їхню обізнаність в ситуації.

Треба бути далекоглядним і відділяти мухи від котлет.

Чому не голосували за Свободу, за Кошулинського?

Ще з 2014 року треба було переходити на інший стиль життя.

Бо відіті лє, не сподобалась їм їхня соціальна програма.

А то, що націоналісти всіх попереджали, що закликали перейти на військові рейки, цього ніхто до уваги не брав.

Не захотіли люди жити на військових рейках, хотіли шашликів і хотіли мати можливість всьо парєшать через любих друзів.

Скажу навіть більше, всі хто не захотів голосувати за націоналістів, всі винні у теперішній ситуації.

Тому тепер не скигліть.

Я б сказала, про це треба було думати ще з моменту незалежності. На Єрмачці була дискусія, та і тут теж, про те, чи була б війна, якби презом вибрали Чорновола.

На мою думку, в України ніколи не було президентів і урядів з державницьким мисленням. Ющенко був більш проукраїнським, ніж інші, але за фактом діяльності він тільки розвів корупцію і зневірив людей. Оточив себе американськими дерьмократами, які тільки гвандіти здатні.

А Кошулинський несерйозно поставився до виборів. Інакше б не соромився з платформою, яка була настільки комуняцькою, що майже не відрізнялася від платформи Берні Сандерса  :facepalm:.

Також після того, як я побачила відео, як Кошулинський на камеру робить вигляд, що несе ношу з підстріленими майданівцем, я б ніколи не віддала за нього свій голос.
Smiling gives you wrinkles. Resting bitch face keeps you pretty.