Українська мова як фактор української державності

[Wednesday]

Я впевнена що все набагато простіше -
для абсолютної більшості людей,
якщо не для всіх, мова це лише засіб спілкування,
тому нема потреби російськомовним українцям
вивчати укрмову бо всі оточуючі прекрасно розуміють російську.
Просто в цьому нема сенсу аби напрягати себе
зайвими проблемами в ситуації коли
люди змушені виживати аби не померти разом з потомством,
саме в такому чаду прості люди живуть в Україні десятиліттями.
Ти давно живеш в розвиненій країні і в гарних умовах,
тому тобі важко зрозуміти проблеми простого українця.

Мені є що сказати з цього приводу, але я не буду.

Крім того, що я не бачу нічого хорошого для України в майбутньому, якщо ця ситуація не зміниться.

Дякую Вам за цікаву дискусію! Я її перенесу в тему про мову, а зараз піду ще запощу декілька новин з політичного життя США - сьогодні багато цікавого відбулося.

На добраніч!

[Wednesday]

Вбивають не за мову а за бабло,
яке пуйло пообіцяло оркам,
а його мета - загарбати Україну і панувати в ній.
Але ж він не скаже цю правду публічно,
то мусить верзти дурниці, які тягають по інтернету
ті хто не розуміє що відбувається.

Якраз ізичних манкуртів на окупованих не вбивають, яким "какая разніца". А вбивають українських патріотів, розпорюють їм животи, вирізають цілими родинами. У них є списки - і саме за цією ознакою. Ми бачили це в Бучі, Ізюмі, інших місцях.

І вбивають тому, що не вважають, що українці мають право на свою державу, свою культуру, свою національну ідентичність.

[Darina]

Росія історично колонізатор і ворог. В моїй родині - бійці УПА, героїчні люди, справжні патріоти. Росія завжди буде для мене ворогом. Думати інакше - зрадити їх пам"ять.

Ну логіка є. Держава Росія і для мене ворог,
хоча до УПА мої предки не мають відношення,
але треба визнати що там є люди
які теж свою державу ненавидять,
в тому числі і її нинішнє керівництво,
і заради поваги до тих можливо небагатьох росіян
я не зможу узагальнювати і всіх валити в одну купу.

[Wednesday]

Ну логіка є. Держава Росія і для мене ворог,
хоча до УПА мої предки не мають відношення,
але треба визнати що там є люди
які теж свою державу ненавидять,
в тому числі і її нинішнє керівництво,
і заради поваги до тих можливо небагатьох росіян
я не зможу узагальнювати і всіх валити в одну купу.

Ну а я веду дискусію в історичному контексті дій держави Росія по відношенню до мого народу. Конкретно зараз ця війна була б неможливою, якби більшість росіян її не підтримувала.

Звісно, є певний сегмент, який навіть воює за Україну, але це не змінює нічого в плані неоколоніальної політики Росії на протязі століть.

Мене більше хвилює, що буде з Україною і з українцями.

[Darina]

Якраз ізичних манкуртів на окупованих не вбивають, яким "какая разніца". А вбивають українських патріотів, розпорюють їм животи, вирізають цілими родинами. У них є списки - і саме за цією ознакою. Ми бачили це в Бучі, Ізюмі, інших місцях.

І вбивають тому, що не вважають, що українці мають право на свою державу, свою культуру, свою національну ідентичність.

Я впевнена що вбивають не через мову
а через спротив, є багато прикладів
україномовних колаборантів,
грабіжників бюджету та інших ворогів України,
і навпаки - російськомовні українці
і навіть громадяни Росії воюють на передовій проти пуйляки.
Моральний рівень людини ніяк не залежить від мови.

[Darina]

Ну а я веду дискусію в історичному контексті дій держави Росія по відношенню до мого народу. Конкретно зараз ця війна була б неможливою, якби більшість росіян її не підтримувала.

Та там люди в основній масі
зазомбовані давно і намертво,
що з них можна вимагати і чого очікувати?

Мене більше хвилює, що буде з Україною і з українцями.

Сподіваюсь невдовзі буде перемога над ворогом,
а далі - кого оберуть на трон, так і будуть жити.
На жаль велика вірогідність чергових граблів.

[білий хорват]

Конституція написана для всіх без виключення,
в тому числі для власників приватних ресурсів.

Але це неповага.

Неповага в першу чергу до людей і до країни, в якій ти живеш.

Україна ніколи не була двомовною.
Російська мова насаджувалася українцям силою, була маса заборон, циркулярів, параграфів, ще з часів царя.

І якщо ти навмисно не бажаєш спілкуватися в гроні українців українською, то це в першу чергу неповага до цих людей.

А як відноситися до людей, які тебе не поважають?

В Європі зараз, коли хтось десь почує російську мову, то з презирством оглядаються на таких людей. А може це українець приїхав і говорить російською, а може молдаван, білорус?
Неважно.
Перше сприйняття людини іде через його мову.
В Польщі почують людину, яка в публічному місці говорить російською, і відразу огида до такої людини.

[білий хорват]

Але він використовує і вдало, тому що 25 відсотків України вже віджав і не зупиняється.

І такі люди, як Бернс, Байден, Саліван вважають, що він має на це право (принцип ріалполітік, Україна не держава, українці - не нація).

Саме так

В Польщі так само на початку казали, що ніяка Росія не напала, а що це громадянська війна в Україні.
Війна між російськомовним Донбасом і українцями "нацистами".

Теза "а какая разніца на каком язикє говоріть"

В Росії дуже добре розуміють, що разніца Є.

Тому Росія століттями знищувала українську мову, бо разніца Є.

Тому в самій Росії нема інших мов, крім російської, бо разніца Є.

А плоди такої політики - це теперішні заяви іноземних політиків:
"В Україні громадянська війна"
"Росія має право на Крим, Донбас, бо там російськомовне населення."

[Administrator]

Прим. Адміністратора: відповідні повідомлення були перенесені з відділу "Вільне Спілкування". Просимо продовжувати цю цікаву дискусію по мовному питанню тут  .

[Wednesday]

Та там люди в основній масі
зазомбовані давно і намертво,
що з них можна вимагати і чого очікувати?

Якщо людина каже, що їй російською "зручніше", бо вона за все життя не побажала вивчити державну мову країни, де це життя прожила, це не зазомбованість, а цілком свідома позиція.

Тому що в інших умовах, я повторюю, ці ж самі люди вчать чужі мови аж гай шумить, незважаючи на "незручності".

Сподіваюсь невдовзі буде перемога над ворогом,
а далі - кого оберуть на трон, так і будуть жити.
На жаль велика вірогідність чергових граблів.

Перемогою не тільки не пахне, а і навпаки, на жаль.

[білий хорват]

Не чула від Байдена таких слів 

А від Ілона Маска чула?

Він напряму сказав віддати Крим, бо там російськомовне населення, яке немає ніякого відношення до України.

А що за цим іде?

Відключення інтернету українським військовим. Маск відключив свій Star Link українцям.

Отже, Російська теза про те, що різниця на якій мові розмовляти таки Є, досягла своєї цілі у вигляді практичних дій, а саме, західні політики, бізнесмени тепер сумніваються в доцільності допомагати Україні, бо там "громадянська війна".

[Wednesday]

Так, ізичність "українців" - величезний пропагандистський важіль кацапів тут. Я тут живу і бачу по місцевих соціальних медіа, що це зайшло на ура - особливо на правій стороні політичного спектру  .

І до речі, в цьому частково винна Україна, що не проводила ніякої контрпропагандистської роботи всі ці роки на західну аудиторію, тоді як Рашка впахувала на всю катушку.

[білий хорват]

Так, ізичність "українців" - величезний пропагандистський важіль кацапів тут. Я тут живу і бачу по місцевих соціальних медіа, що це зайшло на ура - особливо на правій стороні політичного спектру  .

І до речі, в цьому частково винна Україна, що не проводила ніякої контрпропагандистської роботи всі ці роки на західну аудиторію, тоді як Рашка впахувала на всю катушку.

Бо для України і деяких українців "а какая разніца".

А для Росії - разніца Є.

Тому Росія і перемагає на пропагандистському фронті.

[білий хорват]

Це до речі була одна з великих помилок Зеленського.

Просувати, лобіювати цю тезу серед населення.

"А какая разніца на каком язикє говоріть?"

[Wednesday]

Буде час, знайду цитату. Це вже обговорювалося на Єрмачці.

Ось стаття про це:

https://www.pravda.com.ua/news/2023/06/23/7408222/

Колишній президент США Барак Обама, чия друга каденція припала на анексію Росією Криму, заявив що в 2014 році в Криму було багато російськомовних та існувала симпатія до РФ, тому союзники не втрутились як у 2022 році.

Про це він сказав в інтерв'ю CNN

За словами Обами, Україна у 2014 році "не була Україною, про яку говоримо сьогодні".

"Є причина, чому не було збройного втручання в Крим. Тому що в Криму було багато російськомовних людей, і там існувала певна симпатія до поглядів, які представляла Росія. Навіть у (Верховній. – Ред.) Раді тоді були симпатики Росії. Політика в Україні була складнішою", – додав він.

Про це він сказав в інтерв"ю СНН:

[Wednesday]

Це до речі була одна з великих помилок Зеленського.

Просувати, лобіювати цю тезу серед населення.

"А какая разніца на каком язикє говоріть?"

Я не думаю, що це була його помилка. Це було і продовжує бути його переконанням.

Тому що Зе - президент сегменту укропопуляції під кодовою назвою "какая разніца".

Тому пані Дарина правильно написала - ряду людей тупо не до того, якою мовою розмовляти. Не до того вже 30+ років.

І цей логічний ряд можна продовжити далі - їм так само "какая разніца", під якою владою жити.

Це моя особиста думка.

[білий хорват]

Дарина, ось до чого довела теза і переконання, "а какая разніца на каком язикє".

Союзники через це відмовлялися допомагати, бо:

Україна "не була Україною
було багато російськомовних"

Про це Обама сказав в інтерв"ю СНН:

[Darina]

Ось стаття про це:

https://www.pravda.com.ua/news/2023/06/23/7408222/

Колишній президент США Барак Обама, чия друга каденція припала на анексію Росією Криму, заявив що в 2014 році в Криму було багато російськомовних та існувала симпатія до РФ, тому союзники не втрутились як у 2022 році.

Про це він сказав в інтерв'ю CNN

За словами Обами, Україна у 2014 році "не була Україною, про яку говоримо сьогодні".

"Є причина, чому не було збройного втручання в Крим. Тому що в Криму було багато російськомовних людей, і там існувала певна симпатія до поглядів, які представляла Росія. Навіть у (Верховній. – Ред.) Раді тоді були симпатики Росії. Політика в Україні була складнішою", – додав він.

Про це він сказав в інтерв"ю СНН:

Це справді ганьба ганебна
Нема такого права ні в кого - анексувати чужі території,
незалежно від мови якою розмовляє населення.
То лише міжнародні злочинці таким займаються.
Обама тупо забоявся пуйла,
тому не виконав будапештський договір,
він такий же міжнародний терорист як і пуйло,
а ті хто виправдовує його позицію
отією його дебільною маячнею виглядають м"яко кажучи дивно.  

[Darina]

В США є іспаномовні регіони, але чомусь Обама не віддав їх Мексиці чи Іспанії.

[Wednesday]

Це справді ганьба ганебна
Нема такого права ні в кого - анексувати чужі території,
незалежно від мови якою розмовляє населення.
То лише міжнародні злочинці таким займаються.
Обама тупо забоявся пуйла,
тому не виконав будапештський договір,
він такий же міжнародний терорист як і пуйло,
а ті хто виправдовує його позицію
отією його дебільною маячнею виглядають м"яко кажучи дивно.  

Обама - не менша скотина, ніж Пуйло. Але на жаль, мільйони у всьому світі слухають його, він надзвичайно популярний серед ліваків.

І ось коли він каже такі речі, він ніби надає легітимності "аргументам" Пуйла щодо "захисту російськомовних". Трамп на початку своєї каденції теж так вважав. Це дуже поширене тут, як я вже казала, "увірування" і тому з цим треба закінчувати.

Тому що навіть багатонаціональні країни будуються навколо етнічно-культурно-історичного ядра, як це практично з кожною країною у світі. У Франції яких тільки людей з усього світу нема, але ядро - французи і французька мова, і якщо хочеш функціонувати у суспільстві, мусиш володіти французькою. Так само Іспанія, Німеччина, Канада, навіть маленькі Латвія, Литва, Естонія і так далі.

А етнічність у тому числі визначається мовою.