Сумні і не дуже думки про сьогодення

[antik]

От уявімо таке: зібралися хлопці й стали обговорювати політичну ситуацією. Зійшлися на тому, що все кепсько. Що будемо робити з усім оцим? А як покращити ситуацію? Мо вийти на площу з плакатами? Говорили-балакали й дійшли згоди, що це в наш час безпонтово – війна отож усілякі політичні акції заборонені. Заарештують, обізвуть агентами кремля, ще й посадять або відправлять на фронт.
Обізвався один: - Раз вже так хочеться діяти то давайте на полі фермера наламаємо качанів кукурудзи й продамо на базарі. Якщо фермер й помітить то добряче відматюкає. В тюрму ж не посадить. Правда? Купимо самогону, сала. Влаштуємо сабантуй й заспіваємо сумних пісень...   
П.С. Десь приблизно так зараз хлопаки й роблять... 

[Wednesday]

Це добре, що в американській пресі з"являються такі статті. Але не із зеленою владою  .

Правильний шлях до швидкого завершення війни в Україні
Замість того, щоб залишати Київ, Вашингтон повинен дати йому інструменти для перемоги
Якуб Григель
25 липня 2024 р

Переклад від Oksana Davyda

Сполучені Штати врізалися в Україну. Поступовий підхід президента Джо Байдена не працює. Натомість це призвело до тривалої та трагічної війни на виснаження. Похитні показники України в минулому році підняли похмуру перспективу перемоги Росії, яка призведе до того, що Київ піде під імперське панування Москви.

Колишній президент Дональд Трамп пообіцяв змінити підхід США, якщо виграє переобрання в листопаді, наполягаючи на тому, що він може припинити війну «за 24 години». А напарник Трампа, сенатор США Джей Д. Венс, написав, що Україна повинна обмежитися «оборонною стратегією», щоб «зберегти свою дорогоцінну військову силу, зупинити кровотечу та дати час для початку переговорів». Рішення, яке, схоже, віддають перевагу Трампу та Венсу, це врегулювання шляхом переговорів, яке дозволить Вашингтону зосередити свою увагу та ресурси деінде.

Війну потрібно закінчити — і закінчити швидко. Відповідь полягає не в тому, щоб припинити всю допомогу США або поспішити з однобокою угодою з президентом Росії Володимиром Путіним . Сполучені Штати все ще можуть вибратися з невиправданої ситуації, а також уникнути перемоги Росії. Щоб зупинити безстрокові витрати США та зберегти незалежність і безпеку України, Сполучені Штати та їхні союзники мають дати Києву останній серйозний шанс на перемогу, визначену не як повернення до кордонів України 2013 року (як хотів би Київ), а як стійку відновлення орієнтовно своїх кордонів до 2021 року.

Щоб зробити такий результат можливим, Вашингтон та його союзники повинні суттєво та швидко покращити військову позицію України за допомогою значного надходження зброї — і не встановлювати жодних обмежень на її використання. Найреалістичніший шанс для миру з'явиться, якщо українські війська зможуть розпочати рішучий поштовх, який відправить російські сили назад за межі, які були до 2022 року.

Новий президент США міг би стати каталізатором зміни політики, щоб це сталося; Нова адміністрація Трампа, наприклад, може скористатися нагодою, щоб продемонструвати американську силу та припинити конфлікт, зміцнивши міжнародну репутацію Сполучених Штатів і дозволивши Вашингтону повернутися до інших пріоритетів. Але незалежно від того, хто перебуває в Білому домі, короткострокове збільшення необмеженої військової допомоги пропонує найкращий шанс для довгострокового миру на кордоні Європи.

[Wednesday]

Продовження статті


НАЗАВЖДИ ВІЙНА

Нинішня стратегія адміністрації Байдена є нежиттєздатною як для США, так і для України. У 2022 році, після того, як Росія напала, а Україна продемонструвала надзвичайну рішучість дати відсіч, Вашингтон і деякі з його союзників поступово й обережно почали надсилати військову допомогу Києву, встановлюючи обмеження на те, як і де українські сили можуть використовувати більш просунуті можливості. Вони боялися, що більш рішуча відповідь спровокує ескалацію Росії, потенційно поширивши конфлікт за межі України та поставивши Захід у небезпеку. Бряцання Путіним ядерною зброєю настільки налякало американських і європейських чиновників, що навіть якщо вони заявляють, що прагнуть перемоги України, на практиці вони надають Києву лише достатню підтримку, щоб він не розвалився під натиском Росії. Очевидна мета полягає не в тому, щоб перемогти Росію на полі бою, а в тому, щоб підтримувати Україну «стільки, скільки буде потрібно» — тобто, сподіваємося, поки Москва не прийде до висновку, що подальша агресія буде самопрограшною, і не припинить саму війну.

Понад два роки війни Київ не здолали, але й його західні партнери не дали йому інструментів для перемоги. Тривала війна на виснаження, швидше за все, закінчиться розпадом України. Києву не вистачає живої сили, щоб відправити підкріплення в окопи на довгі роки, а далеко від лінії фронту решта країни бореться. Три чверті українських підприємств відчувають нестачу робочої сили через еміграцію та призов до армії (і втрати, що згодом згодом). Аграрний сектор втратив родючі площі: під окремими культурами площа зібраних земель зменшилася приблизно на третину. Втрата таких портів, як Маріуполь, спричинила серйозні проблеми для виробників, які прагнуть експортувати. У лютневому звіті, спонсорованому Світовим банком, було оцінено, що відновлення житла, інфраструктури та промисловості в Україні потребуватиме близько півтрильйона доларів. З часом ситуація буде тільки погіршуватися.
Час також не на боці західних партнерів України. Європейські країни стверджували, що війна Росії є загрозою для існування континенту, але здебільшого їхні останні військові інвестиції були скромними, і вони не бажали виділяти великі суми грошей на підтримку економіки України. Країни на східній лінії фронту Європи є винятком; Цього року Польща витратить більше чотирьох відсотків свого ВВП, а Фінляндія, новий член НАТО , планує подвоїти виробництво артилерійських боєприпасів до 2027 року. Але навіть ці країни будуть змушені визнати, що кожен артилерійський снаряд, який вони постачають, слабшає. Україна на одну менше буде доступною для власних сил. Якщо Росія досягне подальших успіхів в Україні та посилить свої загрози Заходу, ці країни можуть більше не погодитися на такий компроміс.

Війну потрібно закінчити — і закінчити швидко.

Для Сполучених Штатів немає користі від фінансування тривалого конфлікту. Стратегія Байдена щодо надання поступової допомоги не запобіжить остаточному знищенню України, і вона буде тримати Сполучені Штати загрузлими у війні без шляху до перемоги. Це також є політично нежиттєздатним: після десятиліть дуже непопулярних «вічних війн» американські лідери більше не можуть обіцяти необмежені фінансові витрати та постачання зброї на основі стратегії без перспектив на успіх.

Сполучені Штати також йдуть на більші стратегічні ризики, обмежуючи підтримку України поступовим озброєнням. Москва може спиратися на свою військову економіку і не має потреби вести переговори, доки вона впевнена, що може знекровити Україну до капітуляції та пережити підтримку Києва Заходом. І Україна також не може дозволити собі вести переговори зі свого нинішнього слабкого становища, втративши територію та доступ до Азовського моря, важливого водного шляху для експорту її сільськогосподарської продукції, і не маючи засобів, щоб повернути ці втрати. Це означає, що війна затягнеться — і чим довше вона триватиме, тим більше часу матиме Росія, щоб створити проблеми для Європи та Сполучених Штатів в інших частинах світу. Москва може розширити співпрацю з Північною Кореєю, обмінюючись супутниковими технологіями та технологіями балістичних ракет, виділивши більше військових сил, щоб дестабілізувати країни Африки на південь від Сахари та ширшого Середземноморського регіону, і глушити сигнали GPS у дедалі більшому регіоні Європи. Тим часом Китай нарощує власну армію, і він міг би скористатися постійною нестабільністю в Європі для просування в Тихому океані.

Водночас Вашингтону та його партнерам не варто надто хвилюватися щодо провокацій Росії. Побоювання Заходу щодо російської ескалації виявилися перебільшеними. Протягом усього свого правління Путін намагався уникати прямого зіткнення із Заходом, можливо, усвідомлюючи економічну та військову неповноцінність Росії. Тепер Москва зацікавлена в стримуванні боротьби з Україною, тому що їй було б важко зрівнятися із західною вогневою потужністю та об'єднаними силами в розширеній війні. Росія погрожує ескалацією, але відступає, коли стикається з силою. І все-таки Сполучені Штати та їхні союзники мають обмеження. а саме, вони не повинні кидати виклик російській армії на передовій, посилаючи власні війська в Україну.

[Wednesday]

Продовження статті

РІШУЧІ ДІЇ

Замість того, щоб затягувати цю війну, метою Сполучених Штатів має бути її швидке припинення, допомагаючи Україні перемогти Росію та, попутно, стримуючи Москву від подальших імперських амбіцій. Спершу стабілізація Європи дозволила б Вашингтону зосередити свої зусилля на азіатському театрі, де він стикається з навислою загрозою з боку Китаю, змінюючи свою стратегію, а не ризикуючи зіткнутися з двома ревізіоністськими державами одночасно.

Найвірогідніший шлях досягнення цієї мети – це надсилання зброї в Україну та відсутність обмежень на її використання. Україна потребує артилерії, бронетехніки та авіації, і вона повинна мати можливість завдавати ударів по військових об'єктах у Росії, таких як аеропорти, склади боєприпасів та палива, військові заводи. Знявши обмеження на використання західної зброї, особливо ракет середньої дальності, Вашингтон дав би можливість Києву деградувати російські сили та запобігти широкомасштабним нападам на українські міста та інфраструктуру. Україна не може захистити себе з-за траншеї та з дедалі меншими запасами дорогих протиповітряних засобів.

Цей сплеск дав би Україні останній шанс на тактичний прорив для відновлення або наближення свого територіального статусу до 2022 року. З цієї позиції українські сили можуть продовжувати загрожувати здобуткам Росії під час вторгнення в 2014 році, особливо в Крим. Хоча прагнення Києва повернути кордони країни до 2014 року можна зрозуміти, його жахливі втрати та національне виснаження роблять менш амбітне визначення військової перемоги набагато реалістичнішим.

Принизивши та виштовхнувши російські сили з території, яку вони захопили з початку 2022 року, Київ виграв би собі політичні варіанти. Таке військове досягнення може спричинити достатні матеріальні та репутаційні витрати, щоб змусити Росію сісти за стіл переговорів . Навіть без переговорів, які в будь-якому разі не можуть придушити бажання Москви відновити свою імперію в Європі, швидка і рішуча перемога на полі бою завдасть достатньо шкоди російським військам, щоб виграти Україні час на відновлення інфраструктури та промисловості, повернення родючих земель для сільськогосподарського виробництва. , а також посилити свій військовий потенціал для стримування подальших наступів Росії.


Тривала війна на виснаження, швидше за все, закінчиться розпадом України.

Сполучені Штати та їх союзники матимуть ресурси для реалізації цієї стратегії до того моменту, коли пройдуть вибори в США в листопаді або новий президент вступить на посаду. До початку 2025 року західні виробничі потужності будуть достатньо нарощені, щоб забезпечити українські сили достатньою кількістю артилерійських снарядів. Заводи США мають намір виробляти 80 000 снарядів на місяць до кінця 2024 року та 100 000 снарядів на місяць десь у 2025 році. Додайте це до 100 000 або більше снарядів на місяць, які, як очікується, європейська промисловість вироблятиме до кінця 2025 року, і Україна не зможе просто підтримувати свої оборонні позиції, що вимагає приблизно 75 000 снарядів на місяць, але також ініціювати наступальні дії. Армія США також має багато надлишкового обладнання, включаючи старіші моделі танків та інших транспортних засобів, які лежать на складах. Наразі Сполучені Штати відправили в Україну лише 31 танк, переважно для того, щоб змусити Берлін надати танки, але на складах є ще сотні, які можна відремонтувати та відправити. Україні явно потрібно більше, ніж вона отримала, оскільки втрати швидко зменшують її бронетранспортер. Невелика кількість західних винищувачів, які знаходяться в руках українських пілотів, також планується приєднатися до бойових дій у наступні місяці, але є ще багато десятків, які європейські країни можуть відправити до Києва. Греція, наприклад, розглядає можливість дати кілька десятків літаків.

Хоча Вашингтон і його союзники не можуть відправляти своїх солдатів в Україну, вони можуть забезпечити додаткову військову підготовку українських військ. Проблема робочої сили для Києва зростає. Українців призовного віку, які емігрували за кордон, треба закликати повертатися додому і долучатися до боротьби. У європейських країнах, де зараз проживає багато з них, уряди могли б формувати українські військові підрозділи та навчати новобранців перед тим, як відправити їх назад в Україну.

Вирішальним фактором буде швидкість і кількість летальної допомоги. Якщо Україні вдасться прорватися на лінії фронту та змусити повернутися до територіального статусу-кво до лютого 2022 року, це може завдати Росії явної поразки. Крим залишиться під російською окупацією, але він також залишиться слабким місцем, на яке українські військові можуть націлитися, щоб стримати Москву від відновлення широкомасштабної війни. Севастопольський порт, кілька російських військових баз і міст через Керченську протоку (який з'єднує Кримський півострів з материковою частиною Росії) вже виявилися вразливими для українських морських безпілотників, а у випадку з мостом – від бомби вантажівки. Україні слід надати більше можливостей, таких як балістичні ракети США та британські, французькі та німецькі крилаті ракети, щоб завдати ударів по цих місцях зараз і тримати їх під загрозою в разі припинення вогню. Згідно з міжнародно визнаним правом, вони є частиною території України, тому військові операції там не будуть мати таких же ризиків ескалації, як удари по цілях у власне Росії. Лише Москва (і кілька незначних держав) вважають Крим частиною Росії, і коли Україна напала на нього протягом останніх двох років, відповідь Росії нічим не відрізнялася від її відповіді на українські атаки на лінії фронту.

Навіть за найкращого сценарію немає жодних підстав очікувати настільки драматичної поразки Росії, що докорінно змінить стратегічні перспективи Москви. Росія залишатиметься потужною ядерною державою, яка плекатиме глибокі прагнення відновити свою імперську велич. Але для досягнення цієї мети їй потрібна Україна, яка дала б їй можливість загрожувати решті Європи та контролювати європейську політику. Без України Росія є лише азіатською державою, яка стрімко втрачає позиції перед Китаєм. Київ не може змінити стратегічні імперативи Москви перемогами на полі бою, але він може відмовити Росії в контролі над своїми землями. Швидкі та значні поставки західної зброї дадуть Україні найкращий шанс відкинути російські сили та створять простір і час, необхідні для відновлення, переобладнання та стримування нового російського наступу. Немає жодного стратегічного обґрунтування для Вашингтона, щоб продовжувати конфлікт шляхом доставки поставок «капля за краплею»; політика, спрямована головним чином на уникнення ескалації, не врятує Україну чи не стабілізує східний кордон Європи. Натомість наступному президенту США настав час вжити рішучих дій.

[Старик]

детвара-учите матчасть https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F


и

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

[Wednesday]

детвара-учите матчасть https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F


и

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

Привіт! Рада, що приєдналися .

Перший лінк показує ніби сербський варіант сторінки про УПА.

Але яке УПА :( тих людей вже нема ...

[Старик]

По факту форум украинской правды прекратил сегодня сове существование.Сегодня это инструмент офиса резидента в зомбировании масс.Америкосы когда финансировали Гонгадзе  задумывали этот ресурс -как  промоутер демократического процесса на постсовке.За что  Гонгадзе и отрезали голову, а на форум  украинской брэхни посадили машку облигацию.Подститлку, которая на украинской брэхне сделала бабло.Вы помотрите какой переполох вы устроили на форуме украинской брэхни.Продолжайте в том же духе.И все адекваты  будут здесь.Ничего выдумывать не надо-америкосы все правильно с форумом заумали.Просто не стоит недооценивать украинскую номенклатуру и алехнуьтых холуев. Верной дорогой идете таварисячи.

[Wednesday]

По факту форум украинской правды прекратил сегодня сове существование.Сегодня это инструмент офиса резидента в зомбировании масс.

По останньому погоджуюсь і у нас про це є ціла тема, а що вони зупинять своє існування, сумніваюсь. Сподіваюсь, що так і буде, бо стільки антиукраїнської пропаганди, як там, знайдеш мало де - хіба на цузі.

Америкосы когда финансировали Гонгадзе  задумывали этот ресурс -как  промоутер демократического процесса на постсовке.За что  Гонгадзе и отрезали голову, а на форум  украинской брэхни посадили машку облигацию.Подститлку, которая на украинской брэхне сделала бабло.

Ось тут я з Вами не погоджуюсь і вважаю, що і Гонгадзе, і Притула з самого початку були куплені Соросом, щоб просувати його адженду. Ось тут ми це аналізуємо у цій темі. Оскільки Сорос адвокатував за Ющенка після вбивства Гонгадзе і потім замутив перший Майдан, можна припустити, що Гонгадзе було вбито зацікавленими у цьому  силами. Втім, це не відміняє того факту, що ресурс з першого дня просував антидержавницьку політику і продовжує до сьогоднішнього дня.

Вы помотрите какой переполох вы устроили на форуме украинской брэхни.Продолжайте в том же духе.И все адекваты  будут здесь.Ничего выдумывать не надо-америкосы все правильно с форумом заумали.Просто не стоит недооценивать украинскую номенклатуру и алехнуьтых холуев. Верной дорогой идете таварисячи.

Та який там переполох. Більше особистого хейту по відношенню до моєї особи . З іншого боку, нам своє робити. Сподіваюсь, що і Ви будете активно дописувати. Ви один із небагатьох юзерів на Єрмачці, хто бачить реальну суть речей і пропонував стратегії, які б змінили курс на краще, але не в коня корм  .

[Wednesday]

Привіт! Рада, що приєдналися .

Перший лінк показує ніби сербський варіант сторінки про УПА.

Але яке УПА :( тих людей вже нема ...

Мусила йти працювати і не встигла розвинути свою думку. Коли Ви дописували на Єрмачці, ви були практично чи не єдиною людиною там, яка дивилася в корінь проблеми 30-річного фейлу української державності, яка кульмінувала війною.

Звичайно, війна - це об"єктивний зовнішній чинник, але це не знімає відповідальності з українців за внутрішні чинники - 30-річний пограбунок країни, фейлові майдани, які лише приводили чергових слабких лідерів, і нездатність нації згуртуватись і консолідуватись навіть у цей найкритичніший час. Ви також пропонували стратегії, які могли б вивести Україну із внутрішньої кризи і направити її на шлях перемоги і пізніше шлях розвитку та зміцнення української держави.

Я в цілому погоджуюсь з Вашим баченням, хоч маю деякі розбіжності по певних деталях і оперую іншою термінологією. Мені шкода, що Вас несправедливо забанили на форумі російськомовних у побуті тільки за те, що Ви вживали слово "мовник", а насправді мали на увазі фейкових українців, які концентруються на virtue signalling замість фундаментальних набагато важливіших на даному етапі проблем, про що я написала тут.

Проблема тільки в тому, що я не вірю, що український народ здатний на те, що ви пропонуєте. Тому і написала, що УПА, як ми їх знали, пішли в минуле, тому що люди такого штибу пішли в минуле. Я не вірю, що з цим народом можна зробити нове УПА і якщо я концептуально з цим погоджуюсь, то в практичному плані вважаю це на 99 відсотків неможливим, враховуючи стан українського суспільства на сьогодні.

[Старик]

По останньому погоджуюсь і у нас про це є ціла тема, а що вони зупинять своє існування, сумніваюсь. Сподіваюсь, що так і буде, бо стільки антиукраїнської пропаганди, як там, знайдеш мало де - хіба на цузі.

Ось тут я з Вами не погоджуюсь і вважаю, що і Гонгадзе, і Притула з самого початку були куплені Соросом, щоб просувати його адженду. Ось тут ми це аналізуємо у цій темі. Оскільки Сорос адвокатував за Ющенка після вбивства Гонгадзе і потім замутив перший Майдан, можна припустити, що Гонгадзе було вбито зацікавленими у цьому  силами. Втім, це не відміняє того факту, що ресурс з першого дня просував антидержавницьку політику і продовжує до сьогоднішнього дня.

Та який там переполох. Більше особистого хейту по відношенню до моєї особи . З іншого боку, нам своє робити. Сподіваюсь, що і Ви будете активно дописувати. Ви один із небагатьох юзерів на Єрмачці, хто бачить реальну суть речей і пропонував стратегії, які б змінили курс на краще, але не в коня корм  .

так соросята это есть один из технологических прожектов Штатов для завоевания мирового господства.  У Штатов много разных механизмов было для продвижения демократического процесса. Кому идея принадлежит по созданию УП в Украине  не важно.Важно, что за это Гонгадзе голову отрубили. Можно погоджуватись, можно нет, а в результате головы нет.  А про Притулу вообще песня. Вседа была подстилкой ВЧК. В Севастополе в  чекистском институте прилежно стучала.За что была отмечена и повышена в Маньку Облигацию. И была подложена под Гонгадзе. Потом после зачистки красными директорами Гонгадзе она провела чистку ФУПа, для этого чекисты ей определили смотрящего-Шеремета. Думаю его зачистили с ведома Притулы, потому что в то время ФУП активно работал, на изменение курса Ющенко. И потом, как в канун войны Притула лихо с баблом свалила. В этой связи предложение первое-несколько сменить перекличку украинцев  за рубежом. Она должна стать системной в плане формирования интернационального сопротивления режиму. Второе предложение. Никого не банте, а всем ботам просто ограничить число сообщений. Посмотрите что на фупе делается. Есть персоны которые более тыщи сообщений в день делают. Бред откровенный, но на  неокрепшие мозги действует.Банить не надо.А просто сразу ограничивать бредятину. Предложение третье- американцы (или соросята -как угодно) на выбор, сформировали фуп по принципу демократического общения. Это потом притула превратила его в тоталитарный рупор по  рекомендации своего чекистского начальства. Так вот.Демократические ценности предусматривают различные мнения (не путать мнение и манипуляции сознанием неокрепших  душ). Демократические ценности должны стать фундаментом.Но уже с национальной форме.Тот же козацкий круг с пикой в середине. Это национальная особенность. В пике. После дискусии.Это чтобы притулы с награбленным далеко не забегали.Вместе с холуями. Чтвертое. Чтобы обмен мнениями не был пустым, надо цоставить цель- и цель эта опять же американцами (соросятами) на начальном этапе была сформирована-многопартийность.Это потом в том числе с помощью фупа многопартийность перевраьтилась в создание бандформирований.Т.е. не стоит недооценивать номенклатуру.Они любую идею на себя натянут в виде темы обогащения.Пример-гуманитарная помощь.А с оружием что вытворяют. Т.е-цель фупа структуирование анитноменклатурных граждан которые разбрелись по всему миру в организованную структуру. О задачах потом.  И пятое.Надо шире идти в массы. Это правильный путь.  Лнию паралельного ФУПА надо систематически выдерживать на ермаковской прокладке. Более того.Интересно периодически туда вбрасывать темы, которые обсуждаются на данном форуме. Не просто форум паралельный создан, а сегодня обсуждается тема.Например как консолидировать украинцев всего мира. Сбросить ермакам  затравку, а гражданам предложить прямо обсуждать этот вопрос не с охвисом резидента, а в демократической среде. Можно даже алехнутых запустить.Просто сразу ограничить число помоев.Но дурь каждого должна быть видна.С соответсвующей критикой и оценкой.При совке эта технология звучала так-все клеймят, а гражданинчик ничего сказать не может.Послезавтра может чего то промямлить и опять массы оссуждают.Ничего не меняет номенклатура. Так что удачи.Дорогу осилит идущий.

[Старик]

Два вопроса мова и УПА. Они объединяются только в одном.При совке в НКВД, создавались специальные структуры. Что лежало в основе их создания? В НКВД одной из самых успешных операций была зачистка Савегнкова. Это так называемая операция Трест.Я  уже говорил, в НКВД работают одни блатные.Они ничего нового не предлагают.Так вот они взяли кальку царской охранки (пример поп Гапон) и по кальке создавали подставные структуры.Так возник СССР, когда оплот демократии был зачищен. Та же технология использовалась и в борьбе с  УПА. Создавалась УПА с атрибутами.Все было и мова и вышиванки, только нутро НКВД. И такие структуры показали свою архиэффективность. УПА было разрушено изнутри. Впервые эту проблему начал изучать Вятрович. Но дело быстро свернули, потому что все сегодняшние структуры сформированы по кальке Гапона. Семьи номенклатуры достаточно опытны чтобы манипулировать всем этим.Почемму сегодня и стоит вопрос или партия нации или Нечай. Граждане должны определиться.Для того чобы им помешать и созданы 370 партий ОПГ.А вместо УПА -бэндэр. УПА очень сильная структура. Воот одна из возможных тем-развитие УПА на современном этапе. Мова была использована НКВД для того чтобы разграбить постсоветские страны. Разделяй и властву. Ничего нового. Противостоять этому может только организация нации. А организация это слово и идеи.При совке все партийные идейки широко обсуждались массами. Площадка ФУпа подходит. Ее к стати можно и по регионам разбить.И по профилю.Вот почему принципы работы УПА следует обсудить без бэндера, но с Вятровичем. Там есть и что перенять.И чему поучиться.И что внедрить.Откуда и визг. Повесте тему принципы организации УПА и можно начинать обсуждение. Часть обсуждения можно сбросить алехнутым для того чтобы оторвать массы от рупора ....ОПы  резидента. Для начала. Суржик опустить, а организации УПА уделить внимание. И увидите как НКВД станет суржиком подменять организационные принципы.

[Wednesday]

Два вопроса мова и УПА. Они объединяются только в одном.При совке в НКВД, создавались специальные структуры. Что лежало в основе их создания? В НКВД одной из самых успешных операций была зачистка Савегнкова. Это так называемая операция Трест.Я  уже говорил, в НКВД работают одни блатные.Они ничего нового не предлагают.Так вот они взяли кальку царской охранки (пример поп Гапон) и по кальке создавали подставные структуры.Так возник СССР, когда оплот демократии был зачищен. Та же технология использовалась и в борьбе с  УПА. Создавалась УПА с атрибутами.Все было и мова и вышиванки, только нутро НКВД. И такие структуры показали свою архиэффективность. УПА было разрушено изнутри. Впервые эту проблему начал изучать Вятрович. Но дело быстро свернули, потому что все сегодняшние структуры сформированы по кальке Гапона. Семьи номенклатуры достаточно опытны чтобы манипулировать всем этим.Почемму сегодня и стоит вопрос или партия нации или Нечай. Граждане должны определиться.Для того чобы им помешать и созданы 370 партий ОПГ.А вместо УПА -бэндэр. УПА очень сильная структура. Воот одна из возможных тем-развитие УПА на современном этапе. Мова была использована НКВД для того чтобы разграбить постсоветские страны. Разделяй и властву. Ничего нового. Противостоять этому может только организация нации. А организация это слово и идеи.При совке все партийные идейки широко обсуждались массами. Площадка ФУпа подходит. Ее к стати можно и по регионам разбить.И по профилю.Вот почему принципы работы УПА следует обсудить без бэндера, но с Вятровичем. Там есть и что перенять.И чему поучиться.И что внедрить.Откуда и визг. Повесте тему принципы организации УПА и можно начинать обсуждение. Часть обсуждения можно сбросить алехнутым для того чтобы оторвать массы от рупора ....ОПы  резидента. Для начала. Суржик опустить, а организации УПА уделить внимание. И увидите как НКВД станет суржиком подменять организационные принципы.

Ваш пост - просто супер, бомба, стільки хочеться сказати! 

Але мушу йти працювати, відповім детально під час ланчу.

[Рекс]

Згадалось як в Львові на початку 70 х років ми пяні ходили співали по Коперніка Лента за лентою і Сагайдачного-і ніхто не ворухнувся з ментів і ГБ.Це про силу пропоганди-тоді вірили Голосу Америки і Бібісі,а не москальській пропоганді,не те що зараз-кацапська пропоганда захопила і США і Україну,що голосують за шпіонів дєрмаків і одного чубчика

[Wednesday]

так соросята это есть один из технологических прожектов Штатов для завоевания мирового господства.  У Штатов много разных механизмов было для продвижения демократического процесса.

Справа в тому, що "демократія" у виконанні Сороса - це муляж (інші користуються іншими термінами). Він ставив своїх маріонеток, які глечики ліпили, поки за їх спинами знищувалась армія і розкрадались ресурси країни. Він не представляє уряд США чи США в цілому концептуально, хоча при демах він у них як у себе вдома, тому що є їх спонсором.

Кому идея принадлежит по созданию УП в Украине  не важно.Важно, что за это Гонгадзе голову отрубили. Можно погоджуватись, можно нет, а в результате головы нет.  А про Притулу вообще песня. Вседа была подстилкой ВЧК. В Севастополе в  чекистском институте прилежно стучала.За что была отмечена и повышена в Маньку Облигацию. И была подложена под Гонгадзе.

Ослаблення України як держави вигідно і кацапам, і соросятині, тому це логічно.

В этой связи предложение первое-несколько сменить перекличку украинцев  за рубежом. Она должна стать системной в плане формирования интернационального сопротивления режиму. Второе предложение. Никого не банте, а всем ботам просто ограничить число сообщений. Посмотрите что на фупе делается. Есть персоны которые более тыщи сообщений в день делают. Бред откровенный, но на  неокрепшие мозги действует.Банить не надо.А просто сразу ограничивать бредятину. Предложение третье- американцы (или соросята -как угодно) на выбор, сформировали фуп по принципу демократического общения. Это потом притула превратила его в тоталитарный рупор по  рекомендации своего чекистского начальства. Так вот.Демократические ценности предусматривают различные мнения (не путать мнение и манипуляции сознанием неокрепших  душ). Демократические ценности должны стать фундаментом.Но уже с национальной форме.Тот же козацкий круг с пикой в середине. Это национальная особенность. В пике. После дискусии.Это чтобы притулы с награбленным далеко не забегали.Вместе с холуями. Чтвертое. Чтобы обмен мнениями не был пустым, надо цоставить цель- и цель эта опять же американцами (соросятами) на начальном этапе была сформирована-многопартийность.Это потом в том числе с помощью фупа многопартийность перевраьтилась в создание бандформирований.Т.е. не стоит недооценивать номенклатуру.Они любую идею на себя натянут в виде темы обогащения.Пример-гуманитарная помощь.А с оружием что вытворяют. Т.е-цель фупа структуирование анитноменклатурных граждан которые разбрелись по всему миру в организованную структуру. О задачах потом.

Погоджуюсь про обмін думками, а банити поки тут і так нікого, та і нема за що  .

И пятое.Надо шире идти в массы. Это правильный путь.  Лнию паралельного ФУПА надо систематически выдерживать на ермаковской прокладке. Более того.Интересно периодически туда вбрасывать темы, которые обсуждаются на данном форуме. Не просто форум паралельный создан, а сегодня обсуждается тема.Например как консолидировать украинцев всего мира. Сбросить ермакам  затравку, а гражданам предложить прямо обсуждать этот вопрос не с охвисом резидента, а в демократической среде. Можно даже алехнутых запустить.Просто сразу ограничить число помоев.Но дурь каждого должна быть видна.С соответсвующей критикой и оценкой.При совке эта технология звучала так-все клеймят, а гражданинчик ничего сказать не может.Послезавтра может чего то промямлить и опять массы оссуждают.Ничего не меняет номенклатура. Так что удачи.Дорогу осилит идущий.

Якщо чесно, в мене ніколи не було таких амбіцій для цього ресурсу. Просто набридло, коли до тебе ставляться як до раба, і було боляче і неприємно за інших несправедливо забанених. Тому створила цей форум в першу чергу для себе і запросила тих, хто мені подобався, або кого на той час несправедливо банили.

Більшість з них повернулась на фуп при найменшій можливості, тобто їм цей ресурс не був потрібним. Але це ок, це вільний світ.

Я бачу це так - є технічний механізм, який доступний всім і вони можуть користуватись ним, якщо захочуть.

Мені дорікають, що тут ніхто не пише. Тут дійсно небагато юзерів, але для мене головне - якість, інтелект та відсутність бруду. Чим більше тут буде якісного контенту, тим привабливішим стане цей форум, але на це потрібний час. Поки особисто в мене концепція - прожив день і добре, а там побачимо  .

[Wednesday]

Згадалось як в Львові на початку 70 х років ми пяні ходили співали по Коперніка Лента за лентою і Сагайдачного-і ніхто не ворухнувся з ментів і ГБ.Це про силу пропоганди-тоді вірили Голосу Америки і Бібісі,а не москальській пропоганді,не те що зараз-кацапська пропоганда захопила і США і Україну,що голосують за шпіонів дєрмаків і одного чубчика

Пропаганда є не тільки кацапська. Наприклад, США та Україну вже давно захопила комуністична лівацька пропаганда від соросятини та Демократичної партії США, яка добиває Америку і майже добила Україну.

Тільки українці цього ніяк не зрозуміють, а принаймі 50 відсотків американців зрозуміли і не бажають цього в своїй країні.

[Wednesday]

При совке в НКВД, создавались специальные структуры. Что лежало в основе их создания? В НКВД одной из самых успешных операций была зачистка Савегнкова. Это так называемая операция Трест.

Операція "Трест" взагалі геніальна. Сучасний варіант - Кюанон, надзвичайно ефективна, і я б сказала, офігенна метода одурманювання трампістів, створена Deep State. Замість того, щоб перевіряти списки виборців, агітувати і так далі, тобто робити конкретні  речі для забезпечення перемоги свого кандидата, вони сиділи і вірили в казочки про мужніх лицарів на білому коні, які все розрулять. Буквально до останнього вірили, дорослі матьорі чоловіки і жінки, це було дуже сумно спостерігати.

Так вот они взяли кальку царской охранки (пример поп Гапон) и по кальке создавали подставные структуры.Так возник СССР, когда оплот демократии был зачищен. Та же технология использовалась и в борьбе с  УПА. Создавалась УПА с атрибутами.Все было и мова и вышиванки, только нутро НКВД. И такие структуры показали свою архиэффективность. УПА было разрушено изнутри. Впервые эту проблему начал изучать Вятрович. Но дело быстро свернули, потому что все сегодняшние структуры сформированы по кальке Гапона.

Скажу чесно, що я практично незнайома з сучасною історією України, включаючи збройний опір УПА, крім розповідей родичів і мейнстрімової узагальненої інфи. Але очевидно, що це були люди (керівництво) з рівнем стратегічного мислення та патріотизму, який, на мою думку, просто не існує серед сучасної української еліти.

По-друге, те, що Ви описали, відноситься до всіх 30 років так званої "незалежності" України, тому що майже всі її керівники, вибрані на "демократичних" виборах були підставними маріонетками (наприклад, Ющенко, Порошенко, Яценюк, Зеленський) або просто афілійованими з ворогами держави (Янукович). За ці роки не було жодного державника в керівництві України, жодного! Ці муляжі демократії ляпали язиками, virtue signalled, колекціонували горщики, а у них за спинами йшов розвал армії та грабунок держави і продовжується досьогодні навіть під час війни.

Саме тому що все підставне, фейкове, штучне.

Я прийшла на ФУП у 2017 році донести одну ідею - Україні потрібна реальна політична еліта, а звідки вона візьметься, якщо всі партії кишенькові і проплачені ляльководами (чи кацапами, чи соросятиною, яка залізла в Україну ще до того, як вона стала незалежною)? А щоб взялася, треба, щоб були реальні народні grassroots партії, де люди, прості люди, купують членство, організуються, пишуть платформу і йдуть в політику. За 30 років жодної такої партії не створено і ніхто цим не займається.

Тому що українцям ляльководи підсовують чергові муляжі типу Свободи чи Голосу, а решта просто нездатна відліпити себе від жупел старих совкових політиків типу Порошенка чи Тимошенко, в яких вже був шанс показати, на що вони здатні, але вони його провалили.

Ось тому в Україні все так, як є.

Почемму сегодня и стоит вопрос или партия нации или Нечай. Граждане должны определиться.

Так, потрібна реальна партія нації, грасрутс народна партія. Але громадяни надто запрограмовані, вони просто інтелектуально не розуміють, де їх проблема. В них в головах до цього часу "ФСБ", "олігархи", "корупція", але це вторинне, а первинне - Україною керують не державники! Їх просто НЕ ДОПУСКАЮТЬ до керівництва через оці всі "муляжі", сфейкований "демократичний" процес.

Мова была использована НКВД для того чтобы разграбить постсоветские страны. Разделяй и властву. Ничего нового. Противостоять этому может только организация нации. А организация это слово и идеи.

Погоджуюсь. Там, де є сильна нація, проблема мови вирішується сама по собі. Якщо не буде нації - сукупності усіх жителів України, для яких українська держава понад усе (а вони можуть говорити різними мовами), то українською мовою будуть говорити хіба за теренами.

[Wednesday]

Вкрала у ніка києвлянин на СУПі. Ще не дивилася, але, схоже, там піднімаються питання по цій темі.

[Wednesday]

Так, потрібна реальна партія нації, грасрутс народна партія. Але громадяни надто запрограмовані, вони просто інтелектуально не розуміють, де їх проблема. В них в головах до цього часу "ФСБ", "олігархи", "корупція", але це вторинне, а первинне - Україною керують не державники! Їх просто НЕ ДОПУСКАЮТЬ до керівництва через оці всі "муляжі", сфейкований "демократичний" процес.

Один із небагатьох реально розумних дописувачів на СУПі підмітив інший аспект, чому УПА чи якийсь потужний національний рух, скоріше всього, неможливий у сучасній Україні. Це якість самого "наріду" в плані цінностей.

Подивіться, як на тій же Єрмачці насміхаються із того, що люди заробляють на хліб чесною і важкою працею.

Хизуються, що брали хабарі та мутили різні схеми. Займаються брудом та недостойною поведінкою.

Обпльовують тих, хто допомагав, і допомагав багато.

Потішаються з чесноти, порядності, чесності та сміливості відстоювати свої переконання.

Облизують покидьків.

І цей список можна продовжувати і продовжувати ...

[Старик]

Один із небагатьох реально розумних дописувачів на СУПі підмітив інший аспект, чому УПА чи якийсь потужний національний рух, скоріше всього, неможливий у сучасній Україні. Це якість самого "наріду" в плані цінностей.

Подивіться, як на тій же Єрмачці насміхаються із того, що люди заробляють на хліб чесною і важкою працею.

Хизуються, що брали хабарі та мутили різні схеми. Займаються брудом та недостойною поведінкою.

Обпльовують тих, хто допомагав, і допомагав багато.

Потішаються з чесноти, порядності, чесності та сміливості відстоювати свої переконання.

Облизують покидьків.

І цей список можна продовжувати і продовжувати ...

\можно попытатся с помощбю открытого, демократического обсуждения к созданию списков семей региональных номенклатур. Это будет окончательное решение даной проблемы.

[Старик]

Я объединю ответ на первый и последни вопрос.Потому что в основе его лежит принцип демократической организации общества.Если вести речь о демократии, то в настоящее время на Земле она еще далека от совершенства.Но наиболее продвинутые страны это ЕС и Штаты. С теми же саросятами.которые  КАЧЕСТВЕННО отличаются от комсомольцев и чекистов, которые правыт на постсовке. Почему Украину решили зачистить? Потому что в Украине есть традиции козачества умноженные на корень -Русь. Эти два вроде бы раздельных государствообразующих фрагмента  могли лечь в создании в Украине новой демократии. Чтобы недопустить ее развитя были использованы ресурсы запада и ВЧК с комсомолом. Что такое козацкая демократия я уже говорил.Это козацкий круг бойцов с пикой в середине. Для сырских. Вы что не видите сменили какую никакую мамалыгу на кремлевца и фронт посыпался. Пика быстро решила бы данный вопрос с комиссарами из солдатских комитетов. так что демократия или тоталитаризм. Пока мы идем по пути тоталитаризма.И ничем не отличаемся от мордора. И второе. Банить некого.Общеукраинский ресур важен.Многие не знают.Вот ермаковщину и можно использовать для того чтобы народ покинул этот прожек. Хотя.Все кто при уме давно ушли. Там работают одни боты или Опы резидента или парашенки. Т.е ермак добил этот прожект америкосов. Бабло отвалил продажным журналистам и те прекрасно работают.Где идею украидут.Где просто обхают.Коммунисз развитой.